Тред переводчиков - 3

[Котики Инсайда]

Тема для переводчиков.

Для упрощения поиска по треду используйте, пожалуйста, тэги
и ни в коем случае не прячьте их под кат, иначе поисковик их не найдет

#рек - рекомендую перевод, мне очень понравилось, как поработал переводчик
#антирек - посмотрите, как не надо переводить
#help - прошу помощи сообщества переводчиков, чтобы перевести фразу/идиому/предложение в уместном для текста ключе
#разбор - прошу более опытных товарищей и переводчиков-бет разобрать мой перевод
#полезное - переводоведение: ссылки на словари, рассказы о практике и т.д.
#Годо - обсуждение/дискуссия по принесенным переводам
---
Предыдущий тред: 1, 2

@темы: Перевод

Comments

[Гость]

У меня с Муравьёвым синдром утёнка

Горлум и Голлум

[Гость]

эээээ... а раз уж мы все тут беседуем об Оменсах и даже затронули конкретно переводы канона... аноны-переводчики, которые читали, какой перевод посоветуете? мне сериал вроде зашел, вокруг все вопят, что книга в тыщу раз круче, хочу приобщиться к прекрасному)

"Добрые предзнаменования" Вадима Филиппова

[Гость]

Как читатель, я люблю тексты, по которым и не догадаешься, что это перевод. А как переводчик, я понимаю, что еще не доросла до такого уровня, чтобы переписывать автора качественно, без отсебятины. Поэтому стараюсь пожестче придерживаться оригинала.

[Гость]

Догоняю с 32 страницы, уверен, перепевку оменсов делала дама по имени фаннни. Честно признавалась, что английского не знает, но как попробовала прошлый раз с Рабиновичами петь, видно, понравилось. А что такой переводчик может упустить детали или идиому, ну штош...
Короче, в топку.

[Змий-сердцеед]

Как читатель, я люблю тексты, по которым и не догадаешься, что это перевод. А как переводчик, я понимаю, что еще не доросла до такого уровня, чтобы переписывать автора качественно, без отсебятины. Поэтому стараюсь пожестче придерживаться оригинала.

Но это же не взаимоиссключающие вещи. Можна, штобы и не как перевод, и близко к оригиналу.
Но трудна, тут ты прав

[Гость]

Я могу ошибаться, но, имхо, уж слишком лапидарно для русского языка.
да. именна. а нам не нада многа ссслов, но нада многа эмоций. поэтому чуть-чуть рассширить и углубить такие месста не помешает. чу-чуть. пара эпитетов, какой-нибудь оссобо эмоциональный ссиноним выбрать...

Ага. Я именно за это Муравьева-Кистяковского перевод люблю. Там всего в меру.
хотя немного и синдром утенка тоже )))

[Гость]

У Норы Галь статья есть про художественнй перевод, ч примерами, и там вопщем-то как раз про то, что перевод должен соответствовать духу, а не букве.

Анон, соответствие духу, а не букве - общая максима, придуманная далеко не Галь, но пример этого текста не является адекватной иллюстрацией именно этой максимы.
Этот перевод - с целым каскадом решений переводчика, направленных на, на мой скромный взгляд, некоторую локализацию, приближение к стереотипам фентези-литературы на целевом языке. То есть соответствие ожиданиям ЦА (в восприятии переводчика) и подгонка перевода под ожидания. А оригинал живой, но не такой... отчаянно пузырящийся шампанским в каждом цветистом предложении.

[Гость]

Ну патамушта реально "Боромир улыбнулсся" — ну што это. Такой момент ведь! Как можна эту посстность осставить.

Вот видно, что Змий не англичанин! Нет у него stiff upper lip! Этот момент по-британски суров! Это культурная специфика, автор так хотел!

[Гость]

Отдельное - за conventional, бес попутал с "convenient". Только не консервативно, наверное, а "как скучно", показалось так ближе к настроение (дб ехидство).

conventional - возможно, обывательский? это же "как у всех"?

[Гость]

Плюсую анону с шампанским.
еще мне нравится твое сравнение

[Гость]

"Thank you!" said Thorin.
(После того, как Гэндальф рассказал, что он делал, чтобы спасти их от троллей.) И только один, по-моему, перевел прямо как «— Спасибо! — сказал Торин». Я могу ошибаться, но, имхо, уж слишком лапидарно для русского языка.

«— Благодарю вас! — сказал Торин». Было бы уже достаточно царственно и сдержанно.

[Гость]

Это культурная специфика, автор так хотел!

кстати про культурную специфику. Читала, что русскоговорящие англичане возмущаются передергом русских переводчиков в плане отношений Фродо-Сэм. Это отношения офицер-денщик, сюзерен-вассал... а у вас друзья какие-то. Для Сэма честь служить, а не вот это вот все. Культурная специфика. А у нас малеха другая культурная специфика... не поймут.

[Гость]

Вспомнился диалог Горького и Чуковского.
– Что вы считаете хорошим переводом?
– Тот… который… наиболее художественный…
– А какой вы считаете наиболее художественным?
– Тот… который… верно передает поэтическое своеобразие подлинника.
– А что такое – верно передать? И что такое поэтическое своеобразие подлинника?
Так и живем.

[Гость]

Плюсую анону с шампанским.
еще мне нравится твое сравнение

Спасибо.

[Змий-сердцеед]

Вот видно, что Змий не англичанин! Нет у него stiff upper lip! Этот момент по-британски суров! Это культурная специфика, автор так хотел!

Да! Момент именна ссуров! Но по-русски оно не ссурово выглядит, когда оно одно, а недодаденно и незафикссированно. У насс ведь даже на keep stiff upper lip ессть целых четыре варианта перевода — в зависсимоссти от.

[Гость]

а уж стихи-то как сложно переводить. Сплошная отсебятина

[Змий-сердцеед]

— Благодарю вас! — сказал Торин». Было бы уже достаточно царственно и сдержанно.

Да. Я же и говорю, ниобязательна много додавать, но нужна точно найти не такое просстое и ссухое.

Читала, что русскоговорящие англичане возмущаются передергом русских переводчиков в плане отношений Фродо-Сэм. Это отношения офицер-денщик, сюзерен-вассал... а у вас друзья какие-то. Для Сэма честь служить, а не вот это вот все. Культурная специфика. А у нас малеха другая культурная специфика... не поймут.

Ну вот да, ссложный момент для менталитета.

Нассчет пузырения шампансского мине тоже нравитсся ссравнение. Но наш язык фссе-таки (и менталитет, чо уш) требует, на мой взгляд, нимножечка подпуссстить пузыриков. То там, то тут. Не шампансское, но штобы хотя бы квассс был, а не укссус.

[Гость]

а уж стихи-то как сложно переводить
Сплошная отсебятина
Видела, кстати, переводы наших стихов на английский. Блока и Цветаевой точно помню, очень близко было, и по размеру, и по содержанию

[Гость]

Минутка классики. #невыносимаяболтовняаксакалов

Это Софроний Евсеевий Иерониим обозначил древнейшую норму перевода в письме к сенатору Паммахию: non verbum e verbo sed sensum de sensu.

Святой Иероним, иллирийский аскет

Святой Паммахий, римский сенатор

[Гость]

Видела, кстати, переводы наших стихов на английский. Блока и Цветаевой точно помню, очень близко было, и по размеру, и по содержанию

какие молодцы. Пунктуальность это не наше все, что уж, у нас берем разные переводы и иногда хрен поймешь что это один и тот же стих

[Гость]

Как хотите, аноны, но мне такие "переводы" не понять. Хочешь шампанского, пиши сам.

[Гость]

Для Сэма честь служить

С чего бы это вдруг? Особым уважением или почтением Сумкины после Бильбовских выкрутасов не пользуются. Как старинный уважаемый род. Деньгами "честь служить" не купишь, по возрасту Фродо чуть ли не младше Сэма. Где резоны? "Господин — слуга" — да, но как раз и непонятно, с какого такая преданность-то?

[Гость]

По поводу стихов и отсебятины, вспомнила своё любимое из «Высокого искусства».

Цитата про перевод Овидия

Прочтя, например, у Овидия простые и простодушные слова Пенелопы, обращенные к Улиссу-Одиссею:

Certe ego quae fueram te discedente puella.
Protinus ut venias, facta videbor anus, —

то есть: «Конечно, я, которая была при твоем отъезде девушкой (молодой женщиной), покажусь тебе, если ты сейчас вернешься, старухой», — Зелинский дает в переводе такой отвратительно кудрявый модерн:

Я же красотка твоя… приезжай хоть сейчас,
и ты скажешь,
Что моей юности все уж облетели цветы.

«Не думаем, чтобы переводчик имел право сочинять за Овидия метафору «облетели цветы юности», — мягко замечает по этому поводу Валерий Брюсов. Мягкость едва ли уместная: тут дело не только в метафоре; даже нервическое надсоновское многоточие в середине первой строки, даже эта залихватская «красотка» есть, конечно, ничем не оправданный поклеп на Овидия.

[Гость]

"Господин — слуга" — да, но как раз и непонятно, с какого такая преданность-то?

именно. Нам не понять

[Змий-сердцеед]

Минутка классики.

Картинок невидна (
Мы осстанемсся необразованными

[Гость]

"Господин — слуга" — да, но как раз и непонятно, с какого такая преданность-то?

Традиционные английские кинки на классовые отношения.

[Гость]

По поводу стихов и отсебятины, вспомнила своё любимое из «Высокого искусства».

В украшениях, как и во фссем, нада знать меру, это любому понятна.

[Гость]

Мы осстанемсся необразованными

А так?

Иероним/Паммахий

[Гость]

какие молодцы. Пунктуальность это не наше все, что уж, у нас берем разные переводы и иногда хрен поймешь что это один и тот же стих
А если я скажу, что переводили наши

[Змий-сердцеед]

Ой, ну вот почему оно фссе время сслетает-то!!!

Традиционные английские кинки на классовые отношения.

Русская традиция уже другая ссофсем. У насс даже дореволюционно именно братсство в почете, а уж поссле ссоветских времен (и во время), когда идея дружбы восспевалассь во фссем и везде, а про госспод и сслуг сследовало забыть (хотя, канешн, забыли далеко не фссе) — у насс кинки иные.