Уголовщина в мультифандоме

[Котики Инсайда]

fandom Evanstan&Starbucks 2017 выгнал из команды реалового мошенника и снял все его работы. Мошенник мухлевал не с фиками и еще чем, а с настоящими деньгами: стриг бабло с наивных софандомцев. На фикбучике преданные читатели встали в противоположную позицию: "главное, что автор пишет сладкую ебельку, а в реале пусть любым мерзким делом занимается! я бы ему и почку подарил за фичок""
Какая позиция больше близка вам и почему?

Ссылка на марвелсоо

URL комментария

@темы: Команды, Скандалы, интриги, расследования, Трусы на голове, Ну и жыыр, Щас бомбанет, Все ОЧЕНЬ плохо, Я охуевший

Comments

[Гость]

Домашняя девочка из нормальной семьи и непривычная к закладыванию ценностей точно бы не пошла по скупкам и ломбардам одна.
наивный ты человек, анон. как раз таки наивные домашние девочки на эмоциональном крючке такую хуйню сотворить способны, что пздц.

Плюс много. "Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях".

[Гость]

А что такого страшного в скупках/ломбардах? Обычно при них есть ювелирные ремонтные мастерские, мне в таких регулярно браслеты чинили. Никаких подруг не требуется.

В тех, в которые не страшно, у несовершеннолетних даже после слезливых историй про умирающую маму не примут ничего. А в тех, в которые у всех и без паспорта, есть дополнительный бизнес - сдал золото, получил деньги, а местные нарики все отняли прямо на выходе из. Даже проще, чем бабок с пенсией у почты караулить.

Меня ломбарды интересовали мало, я именно что крайне неаккуратный браслето-, цепочко- и кольценоситель. Примерно раз в два месяца хожу что-нибудь чинить, потому с ювелирами друг друга узнаём, здороваемся при случайных встречах на улице или в магазинах. Ломбарды в трёх местах, куда я хожу чинить украшения, есть. Очень сомневаюсь, что у меня попросят паспорт, если вдруг решу что-нибудь сдать, хотя меня по внешнему виду принимают за школьницу.

[Гость]

Очень сомневаюсь, что у меня попросят паспорт, если вдруг решу что-нибудь сдать

Если сдавать на пару тысяч, то может и не попросят, а вот на 45 могут даже записать паспортные данные. Часто "бабушкины сокровища" сдают совершенно взрослые девы, которые эти самые сокровища сперли у совсем чужих бабушек, перед которыми косплеили работниц собеса, а потом полицейские приходят по горячим следам.

[Гость]

16-летке? И ловить ее потом по всем окрестным городам? Ты дурачок?

да и скатертью дорога

Ты дебил?

но то, что она украла, не отменяет того, что она в свою очередь пострадавшая - но как перекосило ее мораль и ценности, что она пошла на преступление.

Ты дебил? - 2

[Гость]

А, почитал ответы, ты таки дебил. Слава помидорам, не все чайдфри дебилы.

[Гость]

Анон не испытывает сочувствия к этой девочке вообще, потому что не видит повода убиваться, и теперь задумался, не социопат ли он, потому что и этот тред, и холмварка чуть ли не в голос плачут...

[Гость]

Анон, а если бы это был мальчик? Было бы сочувствие?
Если что, я серьёзно, представь себе мальчика в той же ситуации и сравни.
А к какому-то ещё человеку было бы сочувствие? К десятилетнему ребёнку? К старушке?
Если ни к кому сочувствия нет, может, и социопат. А если к кому-то всё же есть, но не ко всем - знач, у тебя срабатывает некоторая предвзятость к определённым социальным группам. Они, видимо, в твоём сознании "недостаточно хороши", чтобы в этой ситуации их беда вызвала у тебя сочувствие.

[Гость]

Анон не испытывает сочувствия к этой девочке вообще,

Я вот тоже не испытываю сочувствия и именно потому, что девочка решала свои проблемы за чужой счет. Если б она продала что-то свое личное, кредит взяла, да хоть на панель пошла, сочувствие бы было, а так она воспринимается примерно как алкоголик, который, чтоб выпить и угостить собутыльников, тащит продавать шубу жены.

[Гость]

Анон, но ты же понимаешь, что "тайком от взрослых взяла кредит" и "пошла на панель" - вещи более разрушительные для подростка и семьи, чем "тайком от взрослых сдала в ломбард золото, когда деньги на жизнь у семьи есть"? И в смысле последствий, и в смысле отношения к ситуации?

Тебе будет симпатична жертва преступника, если она под давлением преступника сильнее разрушит свою жизнь и жизнь своей семьи, чем получилось в данном случае?

[Гость]

Я понимаю, что девочка ничего не рассказывает и удобно включает истерику при любых упоминаниях золота, а в ноутбук к ней лезть стыдно, но позвонить отцу и начать раскручивать дело с палкой уже можно. У него на почте должны были быть все отчеты о переводах куда, сколько, когда и кому. Уже с этим можно делать заявление в полицию и узнавать про возврат денег с палки и прочее.

[Гость]

Отмечаю в этой теме и на холиварке, что если человек , который стал жертвой мошенника, нормально проживает ситуацию - а тут и горе, и гнев, и растерянность, и огромная куча всего - а не сразу же выдает что-то вроде "да, спасибо за информацию, я пошел", то этот человек не воспринимается как заслуживающий доверия, поддержки и утешения. Типа "или ты действуешь, или ты левый и стрёмный, и чот подозрительно, ты наверное сам эмоциональный манипулятор".

[Гость]

тащит продавать шубу жены

Не шубу жены, а общий велик, и не продавать, а одолжить другу.

[Гость]

этот человек не воспринимается как заслуживающий доверия, поддержки и утешения

ну все ж такие "вотонибы", хотя, конечно, "онибыникагда!!!"


когда-то был сериал , начинался на Р, на нашем тиви переводился как "Имитатор". вот там главный герой обладал способностью вживаться в другого человека, натягивать на себя чужую личину. видимо, все эти аноны обладают еще более крутой способностью - не только пропускать через себя личность пострадавшего, но и заставлять слепок этой личности действовать согласно представлениям анона о том, как правильно, а не согласно своему психотипу, характеру и прочим несущественным мелочам
*табличка "сарказм" для тех, кто совсем в танке*

[Гость]

Если мать девочки считает, что лучшим для ее ребенка будет дать остыть и переждать, то ее право, но это никак не мешает связаться с отцом, узнать подробности переводов и выяснить как и можно ли еще вернуть деньги. Девочка может только через десять лет созреть, чтобы все рассказать, а диспут уже не откроешь и даже в полицию не пойдешь.

[Гость]

Не шубу жены, а общий велик, и не продавать, а одолжить другу.

Вот именно "общий", а не мой личный. В таких случаях подходят ко второму владельцу и говорят: Маша, моему друг очень нужен велик, ты не против, если я ему дам покататься? Это нормальное отношение к общим вещам, а не мне понадобилось и я втихушку уперла, а на мнение второго владельца начхать.
И да, жертва, которая под давлением преступника разрушила свою жизнь, гораздо симпатичнее той, которая под тем же давлением втихую напакостила родным, а когда ее на этом поймали, бьется в истерике, даже не пытаясь как-то исправить сделанную пакость. Хотя, спору нет, для девушки ситуация сложилась удачно: повезло отделаться малой кровью и материнскими цацками, а не собственной жопой.

[Гость]

Обычный диспут по невыполненной сделке на Пейпале - срок 2 недели, сейчас подавать уже поздно.
Если прийти с полицией - по мошенничеству срок давности 2 года, успеют в любом случае. Если уж жертвам 2015 года всё ещё можно подать заявление.
Про десять лет - это, конечно, апокалиптичненько звучит, но большинство жертв осознали обман за гораздо меньший срок - и при этом не мгновенно и не за пару дней, даже читая треды с пруфами. Не спешите, аноны, пусть хотя бы неделя пройдёт.

[Гость]

За неделю кино становится неинтересным, а попкорн остывает. А наблюдать за обманутым подростком в истерике - занятие неинтересное и немного некомфортное. Лучше чтобы подросток быстро бегал, приносил в открытый доступ кулстори, жареные факты и скрины переписок, тогда будет круто

[Гость]

В таких случаях подходят ко второму владельцу и говорят: Маша, моему друг очень нужен велик, ты не против, если я ему дам покататься? Это нормальное отношение к общим вещам, а не мне понадобилось и я втихушку уперла, а на мнение второго владельца начхать.

Анон, это смотря какие отношения приняты в семье. У нас, например, каждый берёт общие велик и самокат молча по мере надобности, и не докладывается остальным катался он сам или кому-то одалживал.

[Гость]

И да, жертва, которая под давлением преступника разрушила свою жизнь, гораздо симпатичнее той, которая под тем же давлением втихую напакостила родным, а когда ее на этом поймали, бьется в истерике, даже не пытаясь как-то исправить сделанную пакость.

Анон, ты же понимаешь, что подросток, разрушивший свою жизнь, разрушает и жизнь родителя? И что именно родители в данном случае отделались гораздо легче, чем в предлагаемых тобой ситуациях с кредитом (ну тупо 16-летке никто обычный кредит не даст, надо брать на спижженный родительский паспорт и в каких-нибудь аццких быстроденьгах под аццкий процент, а не в нормальном банке) и с проституцией?
Что ты не о её родителях сейчас заботишься - они бы куда сильнее пострадали, чем в случае с золотом - а о том, чтобы ей было как можно хуже и им вместе с ней?
Зачем тебе это вообще?

[Гость]

Обычный диспут по невыполненной сделке на Пейпале - срок 2 недели, сейчас подавать уже поздно.

Раньше было 45 дней, а сейчас гугл вообще говорит про 180. Но это уже не имеет значения, там ответили, что переводов не было.

[Гость]

Ой, блин, аноны с велосипедом напомнили мне замечательный рассказ из моего детства, как раз ровно-ровно на тему. Виктора Драгунского, из "Денискиных рассказов". "На Садовой большое движение".

[Гость]

Зачем тебе это вообще?

Ты так спрашиваешь, как будто я пришла к этой девушке домой или в дневник и рассказываю ей какая она сволочь. Здесь народ высказывает свое мнение просто потому что хочется высказать, я это делаю примерно затем же.
Ну и плюс у меня вызывают омерзение люди "с тонкой душевной организацией", которые считают, что их родственники отсталые, нечуткие и ничего не понимают, поэтому советоваться с ними насчет каких-то важных решений, затрагивающих всю семью, не нужно, а когда всплывают бьющие по родным последствия этих решений, складывают ручки на пузике и устраивают истерику, даже не пытаясь эти последствия разгрести. Даже если этим людям 16.
Разумеется, я не имею ни права, ни желания запрещать матери дуть в попу великовозрастной деточке, считающей, что все что есть в доме предназначено для удовлетворения ее потребностей, а мать даже откровенного разговора не заслуживает. Но и сочувствовать этой "деточке" я не обязана, желающих рассказать ей, какая она бедная и абсолютно ни в чем невиноватая, тут и без меня в избытке.

[Гость]

А если к кому-то всё же есть, но не ко всем - знач, у тебя срабатывает некоторая предвзятость к определённым социальным группам. Они, видимо, в твоём сознании "недостаточно хороши", чтобы в этой ситуации их беда вызвала у тебя сочувствие.

Не, анон, у меня нет предвзятости к девочкам-подросткам. Мне конкретно эта девочка как-то мимо. Вот эти непроходящие по несколько дней истерики из-за того, что подружка из интернета не гей... Переживает из-за золота? рвения его вернуть как-то не вижу. Стыдно перед мамой? рвения ей помочь тоже нет. Очень фиалка? нет, новость о тяжело больном друге у нее истерику не вызвала, продажа семейных украшений тоже. Но при этом с ней даже говорить нельзя, а то вены вскроет. При этом она взрослая, в половине штатов США в 16-ть совершеннолетие, машину водят, у нас поступают в универы и живут отдельно. Может, анон социопат или эмпатии нет или еще что.

[Гость]

Ты так спрашиваешь, как будто я пришла к этой девушке домой или в дневник и рассказываю ей какая она сволочь.

Нет, почему? Я спрашиваю так, как будто ты хочешь зла, ещё больше зла жертве мошенников и её родителям, рассказываешь об этом анонам и тебе вроде бы норм.

В антропологическом смысле это, безусловно, познавательно для анонов: вот, мол, какие люди бывают жестокие и неспособные к сочувствию. Ну да, бывают, факт. Модина вон тоже такая: ей не жалко потерпевших, она не обязана им сочувствовать.

Допустим, ты не преступница, но беспричинная жестокость к тем, кто лично тебе ничего плохого не сделал, желание зла уже пострадавшим людям, неспособность им посочувствовать - это стрёмные качества, анон, это не повод для гордости.

у меня вызывают омерзение люди "с тонкой душевной организацией", которые считают, что их родственники отсталые, нечуткие и ничего не понимают, поэтому советоваться с ними насчет каких-то важных решений, затрагивающих всю семью, не нужно

О, а ты в 16 лет считала, что твои родственники передовые, чуткие и всё понимают? Чот на тебе это не слишком хорошо сказалось, судя по тому, что ты сейчас желаешь несовершеннолетней девушке вляпаться в кредиты и в проституцию, чтобы сделать тебе приятненькое.
Тебе ведь хорошо будет, если узнаешь, что она попала во что-то более разрушающее, чем сейчас, мигом душу согреет, да?
Вот этот беспричинный садизм и неспособность к эмпатии - они у тебя врождённые или воспитаны передовыми чуткими родственниками, как думаешь?

[Гость]

Переживает из-за золота? рвения его вернуть как-то не вижу.

Может, ей напели в уши, что всё вернут, если она подождёт ещё недельку (и ещё, и ещё), а если расскажет кому-то - всё пропало и ничего не вернуть?
С другими потерпевшими пытались такой номер провернуть, чтобы они не ходили в полицию.
Или, может, спецслужбами запугали, угрожали, что злые враги Ситигая его вычислят, её вычислят и всех убьют? В ситигаевском дайри было про жестокие законы. Может, девочка думает, что кого-то спасает, а если всё расскажет - кого-то подставит.

новость о тяжело больном друге у нее истерику не вызвала, продажа семейных украшений тоже. Но при этом с ней даже говорить нельзя, а то вены вскроет.

Смотри, она думала, что спасает тяжело больного друга, и пока продавала украшения - думала,что делает что-то очень крутое и правильное. Это как раз человека мобилизует и даёт иллюзию, что ситуация под контролем: она же действует, активно помогает больному другу.
Тем более что её поощряли и одобряли люди, которым она доверяла. Пусть они были мошенники, она-то этого не знала.
Плюс лёгкое чувство избранности - с ней общается настоящий автор фанфиков, к ней обратились за помощью. Что-то похожее и у взрослых жертв было, людям вообще приятно чувствовать себя крутыми и способными кого-то спасти, это нормально (и на этом мошенники и секты цепляют жертв).
А сейчас у неё всё плохо, крутом виновата, картина мира рухнула, чувство стыда, отвращения к себе, разочарования в себе - с такого коктейля подростки запросто вскрывают вены.

[Гость]

Про десять лет - это, конечно, апокалиптичненько звучит

У маминой подруги дочка моего возраста, лет в 18 все вынесла из дома, а потом впала в истерику, бросила учебу и год не выходила из дома. Нервировать и трогать не стали, через год успокоилась и даже пошла на работу, которую ей мама нашла. Это было чуть больше десяти лет назад и никто до сих пор не знает что случилось вообще, куда ушли деньги и чего она потом год боялась. Может в секту вляпалась, а может на деньги попала. На девочку никто не давил, в полицию не сдавали и всячески комфортили и жалели. Спрашивать о чем-то даже сейчас боятся. Выросла девушка, которая от любого дуновения окукливается и включает "я не могу, у меня лапки и подорванные нервы". Родители до сих пор опекают ее, как немощную больную.

[Гость]

На девочку никто не давил, в полицию не сдавали и всячески комфортили и жалели. Спрашивать о чем-то даже сейчас боятся. Выросла девушка, которая от любого дуновения окукливается и включает "я не могу, у меня лапки и подорванные нервы". Родители до сих пор опекают ее, как немощную больную.
А вот если бы ее тогда по горячим следам продавили - была бы бой-баба, слона на скаку остановит и хобот ему оторвет!

[Гость]

А вот если бы ее тогда по горячим следам продавили - была бы бой-баба, слона на скаку остановит и хобот ему оторвет!

Я этого не утверждаю. Может все только хуже было бы, а может какой мошенник в тюрьме сидел бы. Мои слова были о том, что даже через десять лет она не готова ничего рассказывать и до сих пор в состоянии душевной травмы. Кому успокоиться 30 минут надо, кому 3-4 дня, а кому не в этой жизни.

[Гость]

С какой это стати малолетняя воровка должна вызывать сочувствие? Украшения были семейные, а не её личные. Она взяла не надеть на вечеринку, а заложить, а это уже не "кому надо, тот и пользуется", а кража у совладельцев. Про "это ж ребёнок" нюни не надо разводить: ей 16, а не 6. Юный возраст не должен быть оправданием мерзкого поступка. Если она сейчас, будучи 16-летней, не испытывая нужды, подворовывает, а всем всё нормально, то какой же мразью вырастет, если вовремя не исправят, жаль только, возможно, уже поздно.

[Гость]

Девушке с подорванными нервами надо бы к психотерапевту, по идее. Но секты, вообще, страшное дело. Они тоже в основном хотят от жертв бабла, но ресурсов и людей у них обычно побольше, чем у Модиной с подельниками, и они больше стремятся выдернуть жертву из семьи, из дома, и психику порушить им как нефиг делать.
Модиной-то в основном надо, чтобы люди сидели дома, оставались социализированными и добывали ей денег. Она в этом смысле, как ни смешно, безопаснее.