Уголовщина в мультифандоме

[Котики Инсайда]

fandom Evanstan&Starbucks 2017 выгнал из команды реалового мошенника и снял все его работы. Мошенник мухлевал не с фиками и еще чем, а с настоящими деньгами: стриг бабло с наивных софандомцев. На фикбучике преданные читатели встали в противоположную позицию: "главное, что автор пишет сладкую ебельку, а в реале пусть любым мерзким делом занимается! я бы ему и почку подарил за фичок""
Какая позиция больше близка вам и почему?

Ссылка на марвелсоо

URL комментария

@темы: Команды, Скандалы, интриги, расследования, Трусы на голове, Ну и жыыр, Щас бомбанет, Все ОЧЕНЬ плохо, Я охуевший

Comments

[Гость]

Надо, чтоб ребенок сделал выводы, анон.

Надо, чтобы ребенок отрастил критическое мышление и в будущем не стеснялся советоваться прежде, чем кидаться что-то делать. И делал выводы из разных точек зрения.
А вот чтобы боялся помогать и быть добрым, чтобы боялся опираться на людей, на семью - совсем не надо. Педалирование же темы "воровства" независимо от его мотивов и целей именно к этому и приведёт.

[Гость]

я так понимаю, градации между "гладить и обнимать" и "бить ногами" у тебя не предусмотрено вообще? Или отобранный на месяц телефон, чтоб по инету не шароебилась, нанесет ей такую моральную травму, что в теплом домике обрыдаются?

А нахрена телефон отнимать? Просто чтобы девочка страдала? В чем воспитательная функция? Типа, она ещё не поняла, что так поступать нельзя?

[Гость]

Особенно по контрасту со второй девочкой
Ты не думаешь, что второй девочке просто нечего было нести в ломбард?

[Гость]

Почему ты Модину выводишь за скобки в этом уравнении? Не было бы её, не было бы "воровства". На холиварке писали, что идея с ламбардом принадлежала именно ситигаю.

Если N знакомый в интернетике напишет сделать взрывчатку и устроить теракт, N не будет ни в чём виновата, когда её повяжут с бомбой? Идея-то не её! Ну-ну...
Каждый решает, как поступать, сам и должен сам отвечать за свои поступки, а не сваливать всё на происки врага, Модину, чёрта лысого, более того, если тебя подталкивают к воровству, то что-то в мозгу должно щёлкнуть: плохой человек, надо аккуратнее с ним, а не верить на слово.

[Гость]

благотворительность должна быть разумной и с согласия всех владельцев вещи или денег

Это была не благотворительность. Умирающий друг обещал всё вернуть. И вот тут Модина очень даже есть в этом уравнении, просто ты её выкидываешь.

[Гость]

А нахрена телефон отнимать? Просто чтобы девочка страдала? В чем воспитательная функция? Типа, она ещё не поняла, что так поступать нельзя?

— Обвиняемый, суд приговаривает вас за убийство с особой жестокостью к 20 годам лишения свободы.
— Но я же понял, что поступал плохо, и раскаиваюсь. Я больше не буду!
— Хорошо, идите домой!

Виновный должен быть наказан.

[Гость]

Надо, чтобы ребенок отрастил критическое мышление и в будущем не стеснялся советоваться прежде, чем кидаться что-то делать. И делал выводы из разных точек зрения. А вот чтобы боялся помогать и быть добрым, чтобы боялся опираться на людей, на семью - совсем не надо. Педалирование же темы "воровства" независимо от его мотивов и целей именно к этому и приведёт.

+мульон

[Гость]

Ох, простите. Я не хотел, оно само распидорасилось ((

[Гость]

Это была не благотворительность. Умирающий друг обещал всё вернуть.

А вдруг в ломбарде бы камни подменили? А вдруг мать захотела бы колье надеть, а то в ломбарде? А вдруг...

[Гость]

Как ты читал?!

Глазами, анон. Ты вообще не учитываешь мотив, словно без разницы - напал чувак с монтировкой просто так или кинулся отбивать у гопоты избиваемого ею ботаника. Словно без разницы, взяла девочка золото с целью наживы или чтобы (как она думала) жизнь спасти.

[Гость]

Словно без разницы, взяла девочка золото с целью наживы или чтобы (как она думала) жизнь спасти.

то есть если бы та же Пейл взяла деньги у матери, не спросив мать, ты бы к этому отнесся нормально?

[Гость]

Если N знакомый в интернетике напишет сделать взрывчатку и устроить теракт, N не будет ни в чём виновата, когда её повяжут с бомбой? Идея-то не её! Ну-ну...

У тебя отменные сравнения. Девочка взяла семейные драгоценности, чтобы помочь больному другу, причем не подарить ему, а с возвратом - ты сравниваешь её действия с действиями убийц, насильников и террористов.

Каждый решает, как поступать, сам и должен сам отвечать за свои поступки, а не сваливать всё на происки врага, Модину, чёрта лысого, более того, если тебя подталкивают к воровству, то что-то в мозгу должно щёлкнуть: плохой человек, надо аккуратнее с ним, а не верить на слово.
Именно благодаря такой логике, мошенники вроде Модиной и чувствуют себя так вольготно. Люди же САМИ им всё отдают, не под дулом пистолета.

[Гость]

Девочка взяла семейные драгоценности, чтобы помочь больному другу, причем не подарить ему, а с возвратом

добавь сюда "свои" драгоценности - вопросов не будет

[Гость]

Анон на 292-ой странице...

Нене, просто интересно спрашивал ли его кто-нибудь об этом и что он отвечал. Потому что ни на японскую, ни на татарскую фамилию это не похоже. А похоже на очредной штамп из фиков, где именно так могли бы звать какого-нибудь мартисью. И вообще Усман это тюркское имя, а не фамилия.
Если только притянуть за уши, что в штатах его родитель отбросил окончание от фамилии Усманов.

Мои татарские предки отбросили после революции аристократическую "-мырзу", так что в преобразование фамилии поверить можно было бы.

[Гость]

У тебя отменные сравнения. Девочка взяла семейные драгоценности, чтобы помочь больному другу, причем не подарить ему, а с возвратом - ты сравниваешь её действия с действиями убийц, насильников и террористов.

Масштаб другой, а принцип тот же. Террористы тоже небось считают себя святыми.

[Гость]

то есть если бы та же Пейл взяла деньги у матери, не спросив мать, ты бы к этому отнесся нормально?

Если бы мать в это время была вне доступа - да.
Я бы отнесся нормально, если бы, например, в моём авто высадили стекло с целью добраться до аптечки, когда меня где-то носят черти, а кому-то плохо и других медикаментов нет рядом.
И сам бы не постеснялся сделать так же - и да, плевать, что это чужое - жизнь важнее, с собственностью разберемся потом.
И нет, я нихуя не считаю это воровством. По-моему, только очень извращеное сознание может за подобное осуждать и считать человека виноватым.

[Гость]

Масштаб другой, а принцип тот же. Террористы тоже небось считают себя святыми.

Мотивы разные.

[Гость]

Я бы отнесся нормально, если бы, например, в моём авто высадили стекло с целью добраться до аптечки, когда меня где-то носят черти, а кому-то плохо и других медикаментов нет рядом.

ты же понимаешь, что это абсолютно другая ситуация?

[Гость]

ты же понимаешь, что это абсолютно другая ситуация?

Нет, не другая. Девочка думала, что спасает жизнь, в данном контексте золото, которое деньги, и лекарства - одно и то же.

[Гость]

Других медикаментов нет рядом... Девочка из России — единственная надежда... Второе звучит бредово.

[Гость]

Девочка из России — единственная надежда... Второе звучит бредово.

Это снаружи звучит бредово, а изнутри для жертвы манипуляции всё нормально выглядит. Но с этим претензии к мошеннику, а не к жертве.

[Гость]

я нихуя не считаю это воровством. По-моему, только очень извращеное сознание может за подобное осуждать и считать человека виноватым

Абсолютно согласна с тобой, анон.

[Гость]

Педалирование же темы "воровства"
Судя по треду, для многих это действительно тема воровства, но не для меня. Это тема предательства доверия. То есть, то же самое, чем промышляла Модина.

[Гость]

ficbook.net/readfic/5935898
Юзер создал предупреждение на фикбуке (адимнистрация сотрудничать отказывается). У кого есть аккаунт, давайте лайкнем, чтобы вывести в топ.

[Гость]

А какая-то из команд по Толкиену накропала сатирический миник на тему "Рене" с рейтингом R. Анон от фб далёк, сходил зачёл по ссылке с холиварки, а ссылку потом проипал :/. Но щетаю, хорошую инициативу тоже надобно попеарить.

[Гость]

Сейчас спор о виновности/невиновности 16-летней очень напоминает фандомный ОЭ-шный: кто-то говорит, что бедный ребёнок не мог понять, какие вокруг плетутся интриги и потому не виноват, что его задействовали, а другие возражают, что разбираться-то от него и не требуется, достаточно не делать того, чего нельзя: в фандоме — силой тащить под венец и убивать беременных королев, в данном случае — единолично и тайком от совладельцев распоряжаться общими семейными реликвиями. Я отношусь ко вторым.

Просто есть вещи, которые нельзя делать — по законам или по устоявшимся нормам поведения, но нельзя, назови это хоть воровством, хоть обманом доверия. Не важно, что говорит знакомый в интернетике, просто нельзя взрывать метро или выносить общие семейные украшения непонятно кому, не спросив остальных владельцев. В конце концов, вдруг умирающий друг на самом деле умрёт и потому вернуть ничего не сможет?

[Гость]

fk-2017.diary.ru/p213641889.htm?oam#more5 - вот ссылка на фик команды JRRT, называется "Вотэтоповорот".

[Гость]

Резать королеву Дикушу никто не просил, и на эту тему мозги ему не промывал. И противовес старому больному человеку у него в распоряжении был.
В случае ОЭ анон был на стороне Алвы однозначно, и в тамошней политоте, и в их с Окделлом взаимоотношениях.
А в реале - на стороне девочки.

[Гость]

А ещё анон категорически не согласен с постановкой вопроса "нельзя потому что нельзя".
Во-первых, потому что всё яд и всё лекарство, дело в дозе.
Во-вторых, потому что в ритуале начало смуты.
В-третьих, потому что нет принципиальной разницы между верой мошеннику и верой кому-то ещё - в частности тем, кто установил якобы безусловные правила, и приучать людей следовать правилам не думая о них критично = открывать дорогу мошенникам.

[Гость]

Резать королеву Дикушу никто не просил, и на эту тему мозги ему не промывал. И противовес старому больному человеку у него в распоряжении был.

А травить эра?
В обоих случаях просто не стоило делать того, что делать нельзя.

То, что девушка навредила не только себе, но и своей семье, конечно, не отменяет того, что девушка сама пострадала от мошенников. Верно и обратное: она жертва мошенников, но при этом совершила очень плохой поступок в отношении своей семьи.