Начинаем лето с пьянки

[Котики Инсайда]

Раз пошла такая пьянка, хочу тоже предложить способ оптимизации фб.

Идея: объединить тексты по размерам (драбблы, мини, миди, макси), оставив оргмин для рейтинга.
Пример: оргмин для выкладки драбблов — 2 рейтинговых драббла и 2 нерейтинговых, рейтинг остальных драбблов — на автор автора.

Также предлагаю объединить визуальные выкладки в одну, оставив, опять же, оргмин - 1 рейтинговый арт и 1 нерейтинговый.

Итого получается 7,5 выкладок (драбблы, мини, визуал, миди, челлендж, макси+ иллюстрации, спецквест).

Что это даст:
1) сократится продолжительность порядком затянутой битвы;
2) рейтинговые тексты получат больше фидбека (ясно, что игроков больше, чем просто читателей, и к рейтингу обычно не остается сил даже на собственную команду);
3) проблема уточнения рейтинга спорных работ потеряет остроту (+ уменьшится число работ с натянутым рейтингом).

URL комментария

Вопрос: Чо скажешь?

1. Поддерживаю		268	(59.69%)
2. Не нужно ничего менять		118	(26.28%)
3. Нужно что-то другое		63	(14.03%)
Всего:		449

@темы: Свежая кровь, как нам обустроить ФБ, Наша песня хороша..., Очень жаль котят, Так мы еще не вбрасывали

Comments

[Гость]

Все, что надо знать о пляшущих здесь «активных игроках»

Анон, ты странненький.
Допустим, есть активные игроки, которые не кэпы и не замы. И у которых кэп и зам ничего не спросили, а в кэп-соо голосуют как им самим захотелось. При этом у них в команде может быть человек сорок со своим мнением. Как замкэпа, но и простой игрок в других командах, я таких кэпов вижу.
А если мнения команды разделились 50/50?

Я говорю не о накрутке голосования, а о ситуации, когда активные, но не являющиеся кэпами и замами игроки, могли бы хоть как-то повлиять, раз уж их никто не спрашивает. Например, я играю на всех ФБ и ЗФБ, но не каждый год я кэп или зам, и не во всех командах кэпу или заму интересно моё и других авторов мнение. Вот сейчас я в кэп-соо, но многих активных игроков там нет и не будет, потому что это нереализуемо: голосование в открытом соо накрутят, а для закрытого нужны списки команд, но тогда оргам придётся ждать конца офнабора прежде, чем вывешивать окончательные правила. Но многие не пойдут запсываться, не зная конкретики по правилам, это плохой вариант.

Если ты думаешь, что после моих слов понабегут и ради лулзов создадут миллион фейковых запросов в кэпсоо, то это вряд ли. Понимаешь, у тех, кто просто пляшет на Инсайде, обычно всё ограничивается словами, из года в год. А те активные игроки, которым правда важно, вполне могут воспользоваться этим шансом высказать своё мнение и никому от этого хуже не будет. Наоборот, так справедливее.

[Гость]

Но сколько там это сокращение без слияния драбблов с мини: 7-10 дней от силы, а со слиянием выходило бы уже 17-20.

Угу. Тем более в нашей команде драбблы все превращаются в мини, миди и макси, мало кто любит их писать, у нас крупноформатники все. И авторам надоело то натягивать, то резать, так что слияние вся команда поддерживает.

[Гость]

Какие кэпы? Какие команды? Да ни одна моя ещё никуда не заявилась, и соответственно ничего у меня, как у игрока не спросила. Да может там даже кэпы будут не те, что в прошлом году.

+1

[Гость]

Всегда будут те, кому удобно и кому неудобно, кому нравится и кому не нравится. Орги тут странно подходят к вопросу. Они предлагают правила. Если поднимается вой - вешают простую голосовалку за/против конкретного нововведения. Если там набирается 80% против, тогда нововведение не прошло. Потому что это свойство человеческой натуры - быть против нововведений. Но 80% из этих 80% перетопчется и будет спокойно играть по новым правилам. А 15% уйдут - ну так естественная ротация, ФБ прекрасно проживёт без них.

[Гость]

Два чая этому анону, он на 100% прав.

[Гость]

Тем более в нашей команде драбблы все превращаются в мини, миди и макси, мало кто любит их писать, у нас крупноформатники все.

А часть читателей судит о команде по первой выкладке. При слиянии драббломини я, крупноформатник, сравнительно легко напишу мини на три тысячи слов по своему канону в сборной или по ОТП и представлю их в ПЕРВОЙ текстовой выкладке. Еще напишу пару миди и макси, и читатель будет ходить в наши выкладки, зная, что есть автор по его канону/ОТП. Взаимный профит.
Драбблы же пишутся совсем иначе, чем крупная форма, их пишут в подавляющем большинстве другие авторы, а если даже автор мультиформатник, в драббле иной стиль, иная манера.

[Гость]

Драбблы же пишутся совсем иначе, чем крупная форма, их пишут в подавляющем большинстве другие авторы, а если даже автор мультиформатник, в драббле иной стиль, иная манера.

Я когда писал цикл, который начинался на драбблах и продолжался дальше, так заебался кромсать их буквально по живому, чтобы упихать. Если бы выкладка была общей, жизнь была бы в разы проще. Не влезаю я в тыщу слов даже если сюжет драббловый

[Гость]

А 15% уйдут - ну так естественная ротация, ФБ прекрасно проживёт без них.

Ты как-то странно считаешь, честное слово.
И к тому же, без 15% тех кто за нововведения ФБ точно так же отлично проживёт.

А орги ничего странного не делают, им, думаю, просто всё равно.

[Гость]

Ты как-то странно считаешь, честное слово. И к тому же, без 15% тех кто за нововведения ФБ точно так же отлично проживёт.

Да вроде другой математики пока не изобрели. Если порог у нас 80% против и 20% за, то 80% от 79% - это 63,2% тех, кто все же будет играть, хотя вопит. Плюс 21% изначально согласных = 84,2%. Остается 15,8% - окей, правильнее будет округлить до 16%, уел))).

А за нововведения гораздо больше 15%, вот в чем фишка. Насколько я знаю, даже в голосовании кэп-соо больше половины за слияние драбблов и мини, а совсем-совсем ничего не хотят менять всего дюжина кэпов. Если из них два-три человека окажется принципиальных и по другим правилам играть не пойдет, никто этого даже не заметит. Когда макси переносили в середину, ор стоял до небес и против было гораздо больше народу. Однако ж перенесли. И играем.

[Гость]

А сколько все капитанов в кэпсоо? Команд ведь еще не очень много заявилось. Или там прошлогодние голосуют?

[Гость]

А сколько все капитанов в кэпсоо? Команд ведь еще не очень много заявилось. Или там прошлогодние голосуют?

Анон, конечно в том числе прошлогодние. Всегда так было.
Кэпозамы ведь в основном достаточно активные игроки, чьи ники в кэпсоо и постах набора мелькают из года в год, и даже если капитанить в этом году кто-то из них не собирается, неактивными игроками это их не сделает, за малым исключением.
Плюс каждый год стабильно в кэпсоо очень большая часть кэпозамов остаётся с прошлого года. Это видно по темам для остающихся, где они отписываются: очень много тех, кто капитанил раньше, продолжает капитанить, просто меняя команды или переходя из кэпов в замы и наоборот. Или зама берут нового, а кэп всё тот же.

Так что голосуют и новые, и новые старые, и старые, наверное, тоже, но последних вряд ли очень уж много.

[Гость]

А за нововведения гораздо больше 15%, вот в чем фишка. Насколько я знаю, даже в голосовании кэп-соо больше половины за слияние драбблов и мини, а совсем-совсем ничего не хотят менять всего дюжина кэпов.

Проблема, может, в том, что те, кто против, высказывают свою позицию, а те, кто за, просто тупо молчат?
А оргам вполне могут показаться весомее комментарии с аргументами, а не цифры.

Я сужу по голосованиям прошлых лет: орги собирают срез мнений по голосовалкам, но также в зависимости от комментов на голосовалку даже могут наложить вето. А там комментов с аргументами в поддержку слияния почти нет, хотя по голосам слияние побеждает.

[Гость]

Так слияние драбблов и мини предложили изначально сами орги. Вряд ли им нужно аргументы за свою позицию разжевывать. Просто те, кто не согласен, очень громко вопят, вот орги и решили посмотреть, много ли их, несогласных (нет). И есть ли у несогласных разумные аргументы, помимо кококо, такая нагрузка, и "за три дня мы написали бы десять шедевральных мини, теперь не успеееееееем" (нет-2). В общем, я надеюсь на положительное решение данного вопроса. Через три дня узнаем.

[Гость]

А сколько все капитанов в кэпсоо? Команд ведь еще не очень много заявилось. Или там прошлогодние голосуют?

В главном соо (ссылка в эпиграфе) с 15 марта висит приглашение всем командам, которые собираются играть, уже прислать представителей в кэп-соо, чтобы обсудить грядущие изменения в правилах, анонс которых вывешен там же, в главном соо.
Если команда играла в прошлом году, они просто подтверждают доступ, если собираются играть впервые - пишут умыл и получают доступ на двух представителей. Для этого необязательно заявляться.

[Гость]

В общем, я надеюсь на положительное решение данного вопроса. Через три дня узнаем.

Разве не завтра?

[Гость]

Разве не завтра?

По 24 марта включительно будет висеть голосовалка, так что объявят решение, вероятно, все же послезавтра, 25го.

[Гость]

Все перенесли на 30 марта, голосуют заново.
Что интересно — во всех моих и знакомых мне командах все категорически против слияния драбблов и мини. Ни один человек не высказался за. Команд штук пять, специально по знакомым поспрашивала. Понимаю, что пять команд — это не вся ФБ, но все равно чувствую себя странно, как будто живу в параллельной реальности.

[Гость]

Что интересно — во всех моих и знакомых мне командах все категорически против слияния драбблов и мини. Ни один человек не высказался за. Команд штук пять, специально по знакомым поспрашивала. Понимаю, что пять команд — это не вся ФБ, но все равно чувствую себя странно, как будто живу в параллельной реальности.

А мне вот кажутся провальными аргументы тех, кто топит против слияния.

Мол, слитую выкладку не будут читать, так как она большая.

Но, алё, мало кто читает всю выкладку целиком, всё зависит от того, сколько в ней контента, интересного конкретному читателю.
То есть, даже если команда выложила полсотни мелких текстов, не факт, что читателя заинтересует хотя бы половина. Это будет зависеть от персонажей, от пейрингов, от информации в шапке (жанр, саммари, если оно есть, да даже прикольное название, побудившее открыть текст), а у сборных - и от канонов.
Поэтому, в зависимости от предпочтений читателя, для него выкладка может по факту оказаться намного меньше. И читать он не будет не потому, что ему много, а потому, что ему не надо и не интересно то, то и вот это.

Кроме того, я отказываюсь понимать логику остальных капитанов.
Они ноют, что несколько десятков мелких текстов их команды никто не будет читать, никто не будет фидбэчить, фидбэка и так нет. Но если его и так нет, если вы сами понимаете, что чем больше контента вы генерируете, тем меньше получаете фидбэка, то что мешает авторам отнести на ФБ только часть своих мелких текстов, а остальные выкладывать в процессе у себя, получая фидбэк и подпитку эмоциями сразу же, а не после деанона? Так делают уже многие, и они довольны результатом.

Зачем, зачем тащить на ФБ полсотни драбблов? Вас кто-то силой заставляет?

Потом, говорят про верстальщиков и бет. Ответ тот же: ну не тащите вы полсотни драбблов, тем более раз никто не читает вас. Научитесь останавливаться.

Кроме того, вот я, как верстальщик и бета, не согласен.
Как верстальщику, мне проще один раз отстреляться, а на визуале и миди потом отдохнуть, чем два раза подрываться с дедлайнерами, которые тащат мелкоту. Что мне эти три дня, отдых, что ли?
Если мини очень много, я эти три дня буду потихоньку делать заготовки для постов и дёргать кэпа на предмет, кто ещё что принесёт, чтобы знать, куда впихивать, если вдруг что. Только мне морально проще выложить всё единым махом, чем это подвешенное состояние.
А если мини мало, то какая разница, в чём трудность с драбблами их сразу выложить.

Как бете, мне тем более проще один раз отстреляться и отдохнуть, пока выкладывают визуал. К тому же при слиянии квестов есть шансы, что дедлайнеры не успеют допилить то, что раньше успели бы за лишние три дня. А три дня это для миников достаточно, за три дня их можно прорву натащить, особенно в большой команде. Мне от этого перерыва никак не лучше, а только хуже.

Короче, не понять мне этого.

[Гость]

Научитесь останавливаться
Ну а это, конечно, потрясающий аргумент. Не сметь гореть, не сметь писать много. Ах вы поганцы, захотели много писать? А мы вам сроки урежем, чтобы вы не успели! Логики ноль, как по мне. И что самое главное - да не станут меньше писать. Может, меньше дедлайнить будут, но кто хотел написать 50 драбблов, тот их напишет, пусть даже некоторым странным анонам это по непонятной причине не нравится.

[Гость]

Мне больше всего доставляет тот факт, что с воплями "да вы задолбали пытаться что-то изменять, здесь не спецолимпиада, не можешь - нахуй с пляжа" и с воплями "ах, мы не сможем, беты-верстальщики не смогут, авторы не смогут, читатели не смогут, не надо объединять" бегают одни и те же люди. Двойные стандарты такие двойные.

И плюсую анону выше насчет того, что читают не подряд, а то, что интересно. Подряд читают те, кто недавно упал в фандом, еще нет личных предпочтений. Таких мало. А остальные в большой выкладке выбирают то, что им нравится по шапке, или вовсе проходят мимо, если шапка не зацепила.

[Гость]

Подряд читают те, кто недавно упал в фандом, еще нет личных предпочтений. Таких мало.

И им 50 драбблов - это не много вообще

[Гость]

Анон в 16:07, а почему перенесли? И за что заново голосуют - все то же?

У меня, кстати, в команде (большой), большинство однозначно проголосовало за слияние.

[Гость]

Мне больше всего доставляет тот факт, что с воплями "да вы задолбали пытаться что-то изменять, здесь не спецолимпиада, не можешь - нахуй с пляжа" и с воплями "ах, мы не сможем, беты-верстальщики не смогут, авторы не смогут, читатели не смогут, не надо объединять" бегают одни и те же люди.

Не понимаю, с чего ты так решил

[Гость]

И за что заново голосуют - все то же?

Угу, только теперь отдельными голосованиями .

У меня, кстати, в команде (большой), большинство однозначно проголосовало за слияние.

А вот это и обидно: у одного капитана команда из 50 человек, где большинство за слияние, у другого 3 человека, у третьего 7 человек, где большинство против. Если считать по игрокам, то большинство все равно за слияние, а если по голосам капитанов - упс, 2:1 против.

[Гость]

А чего только по игрокам считать? Я вот в гамаке, но если бы драбблы и мини слили, а деанон сделали в сентябре, пожалуй, вылез бы. Не сделают - ну пусть играют, как им нравится, на следующий год еще больше народу в гамак уйдет.
Что касается "никто ничего не успеет, ах, беты, ах, верстальщики" - народ, вы чего? Сколько времени уже существует зимняя, где вообще все тексты левела в один день, от однострочника до монстромакси. Как-то же там выживают и беты, и верстальщики, и авторы. И снова ходят. А количество фидбека падает и на летней, и на зимней, но на зимней его традиционно больше.

[Гость]

Ну а это, конечно, потрясающий аргумент. Не сметь гореть, не сметь писать много.

Кто тебе мешает гореть и писать? Но почему ты считаешь, что всё написанное можно и нужно нести только на ФБ?

пусть даже некоторым странным анонам это по непонятной причине не нравится

Анон, странный здесь пока что только ты.

Я говорю о ситуации, когда команда жалуется, что большое количество текстов никто не читает.
Но при этом команде не приходит в голову разделить площадки и выкладывать часть написанного на ФБ, а часть - в личный дневник, в архив, куда-то ещё, где читают активнее.
Вместо этого команда протестует против слияния драбблов и мини, которое никак не изменит ситуацию с читаемостью их текстов, потому что их и при раздельных квестах уже не читали.

То есть, здесь не ситуация, когда команда хочет нести все свои тексты именно на ФБ, это для неё принципиально (это принципиально для команд без фандома и с мёртвыми фандомами, но их меньшинство). Это ситуация, когда команда хочет в первую очередь фидбэка. При этом считает, что его нет, потому что контента слишком много. Но уменьшать его количество не пытается, хотя уверена, что меньше контента - больше фидбэка. То есть, она противоречит сама себе.

А ещё команд, которые пишут по полсотни драбблов, на ФБ меньшинство, если таковые числа вообще есть. И ориентироваться на меньшинство никто не обязан.

Особенно смешно будет, если на следующий год орги после всего этого поставят команды перед ультиматумом: слияние квестов и ввод какого-нибудь оргмаксимума, чтобы не жаловались, что много и никто не читает.

[Гость]

Я вообще не понимаю, с чего они пошли на поводу у орущих. Ну поорут и успокоятся, каждый год орут . Анонсировали слияние - ну так сделайте. Опять вспоминаю, как орали насчет введения, а потом переноса макси. Срачи до небес полыхали, это я как очевидец говорю, я как раз тогда капитанил. И что? Ну, сливается часть команд на макси. Ну, не все довольны переносом макси в середину. Однако играем.

[Гость]

Какие-то здесь душные простынищи ни о чем. Как хорошо, что оставили решение за капитанами команд, а не нудными анонами, которые не умеют выразить мысли четко и коротко. Поэтому они и топят за слияние В драбблы тупо не умеют.

Жду, как все недовольные гуськом шагают в гамаки Но вряд ли я такого дождусь

[Гость]

Анон в 16:07, а почему перенесли? И за что заново голосуют - все то же?

Там была голосовалка про разные способы сокращения, из десяти пунктов. И был незначительный перевес голосов за пункты со слиянием, плюс пункт "другое", который мог включать слияние, а мог не включать. Почти все кэпы, отметившиеся в комментах, были против слияния. Орги сказали втф и запилили новую голосовалку из двух пунктов, только про слияние.
Мне их жалко, честно говоря. Видно, что хотели слить и сократить, но политика прислушиваться к кэпам сыграла против них. Столько воя поднялось, а из тех, кто за слияние, почти никто не высказался. Видимо, решили, что раз орги сами предложили, то можно промолчать. Вот и домолчались. Сейчас такое впечатление, что тем, кто хочет слияния, оно не так уж нужно, раз они не нашли времени оставить хотя бы сколько-то комментов в поддержку. А при почти равном количестве голосов за оба варианта и 99% негативных комментариев оргам просто нечем крыть. Судя по прошлым годам, будь в комментах обе стороны представлены, орги бы в таком случае сказали, что раз мнения разделились примерно поровну, но за слияние немного больше, попробуем со слиянием. А сейчас это будет выглядеть как будто они забили на все аргументы активной стороны и прислушались к пассивной, которой даже в обсуждении нет. И понятно, что так они не сделают, иначе грош цена всем словам про "прислушиваемся".

Ещё открыли голосовалку про то, на сколько дней сократится голосование за квесты, отодвигающие деанон.

[Гость]

Опять вспоминаю, как орали насчет введения, а потом переноса макси. Срачи до небес полыхали, это я как очевидец говорю, я как раз тогда капитанил. И что? Ну, сливается часть команд на макси. Ну, не все довольны переносом макси в середину. Однако играем.

Понимаешь, анон, во всех тех случаях были дискуссии со сторонниками и противниками перемен. Ора было много, но мнения были разные. А сейчас мнение одно: против.