Аффтар-вымагатиль)))

[Котики Инсайда]

По мотивам темы про "угрозы" читателей.
Аноны-читатели, как вы относитесь к "угрозам" авторов из серии "нет отзывов - не будет новых фиков"?


URL комментария

Вопрос: ???

1. Мне все равно		179	(74.27%)
2. Попытаюсь исправить положение		12	(4.98%)
3. Я и так комментирую всё, что читаю		50	(20.75%)
Всего:		241

@темы: Детский сад, штаны на лямках, Опрос, Кто здесь?, Потоптали все эдельвейсы, Добра на всех не хватит, Фидбеково, Погладь читателя, сука!, Авторы

Comments

[Гость]

Я вот помню много лет назад Милемина спокойно и четко сказала, что будет закрывать новые главы одного из своих фиков для тех, кто не комментит. На нытье вообще не катило, просто объяснение ситуации.

Кажется, отписался от нее как раз тогда.

Ес
ли же автор говорит "пишите, а то новых фанфиков не будет", я может и буду его читать, а вот комментить - нет. Мне неприятно, когда меня шантажируют.

а если автор говорит "меня никто не читает, я не буду больше публиковать тексты"?

Чем это отличается от "пишите, а то новых фанфиков не будет"? Тот же самый шантаж.

[Гость]

Чем это отличается

ничем
если выдвигается или подразумевается какое-то условие в обмен на определенную плату - это и есть шантаж
не встанешь из-за стола, пока все не съешь
не пойдешь с друзьями пить пиво, пока не перенесешь диван
не выложу проду, пока не поставите сто лайков/ напишете десять отзывов/ скините сто биткоинов
как бы это не высказывалось (меня никто не комментит, значит, никому это не надо, не стоит писать), это в любом случае шантаж, так что не обманывайтесь

[Гость]

Анон, ты сейчас всерьез удивляешься, почему авторы не испытывают восторга от ситуации, когда им хотят скормить токсичное говно? Все просто - потому что это токсичное говно. "Мне не зашло, ну и адью на этом" - просто лайт-вариант. Это не выражение мнения, это просто желание задеть. "Вот он я, Петя. Знай, что мне твоя писанина не зашла!"

Токсичный в этом случае автор, который обычное нейтральное "не зашло" читает как "ты хуйню написал". А это вот вообще не так, не зайти может даже абсолютно прекрасный фик - просто не попасть в настроение, или случайно оттоптать редкий сквик, да тысячи причин. "Не зашло" - это классическое "сорян, дело не в тебе, дело во мне", никакого желания задеть в таком фидбеке нет, это всего лишь впечатление словами через буквы, личное, блядь, впечатление, даже не имхо, не мнение, а тупо вкусовщина.
Но у автора в глазах та самая призма, которая из "рыбки" делает "суку" как в анекдоте, автор не в силах признать что он не червонец чтобы всем нравиться и что вкусы бывают разные - и бесится от совершенно никак не задевающего ни его, ни его текст фидбека так, как будто его писево объявили говном, а его самого ни за что хуями обложили.

[Гость]

Честно признаюсь, у мня была ситуация с "не зашло". Мне так и написали, на что я пожала плечами, написала "Бывает, все равно спасибо за потраченное время", и успокоилась. Правда, ничего такого в этом нет. Особенно, если десяток человек в комментах пляшет и нахваливает, как им зашло.
Возможно, не исключаю, если бы это был первый и единственный отзыв, я бы отреагировала болезненней и, скорее всего, снесла бы текст, а так... ну, реально, бывает. Всем не угодишь.

[Гость]

Непопулярное мнение, но я пишу критический отзыв, когда хочу улучшить автора как автора. А через это и нашу с вами среду обитания.
И да, я называю свои комментарии критическими отзывами, потому что они содержат гораздо больше информации, чем "текст — говно". Грубить я не грублю. Но отмечаю грамматические и орфографические ошибки. Указываю на промахи в матчасти и обоснуе (когда их замечаю). Рассказываю, что показалось недостоверным в той или иной мизансцене, и почему. Делюсь общим впечатлением о ритме произведения. Разбираю структуру текста и спрашиваю, какое именно автор хотел произвести впечатление и как охарактеризовать героев — потому что вот тут что-то не стыкуется, нужны какие-то подводки. Предлагаю варианты решения: вот если хотим показать героя таким, стоит попробовать так, а если таким — то эдак. И т. д., и т. п.
И я никогда не отправляю автору комментарий сразу же, по свежим следам, не перечитав его двадцать раз, не дав себе времени повторно пробежаться по тексту, дополнительно его осмыслить и прикинуть, точно ли я ничего не упустил, нет ли там незамеченного второго (третьего, десятого) смыслового слоя.

Вся эта хрень, естественно, несет отпечаток моего личного мнения. Но и любой отзыв у любого, самого профессиональнейшего критика точно так же несет на себе отпечаток личности и груз личного опыта критикующего.
Причем, надо не забывать, что слово "критика" имеет не одно значение, и совершено необязательно критика должна быть сугубо отрицательной. Критика — это анализ и разбор.

[Гость]

Непопулярное мнение, но я пишу критический отзыв, когда хочу улучшить автора как автора. А через это и нашу с вами среду обитания.

как бы я хотела, чтобы у меня был такой первый читатель/бета.
для ещё неопубликованного текста то, что ниже, просто бесценно. для уже опубликованного - сам по себе такой разбор может пригодиться скорее потенциальным читателям, которые согласятся или не согласятся читать текст с указанными недостатками (или мнимыми недостатками); автор, если не собирается править этот текст, может разве что учесть на будущее ошибки, которые узнает, как свои постоянные.

[Гость]

Мне кажется, что авторам давно пора менять отношение с "не понравилось - пройди мимо" на "скажите честно, что вы думаете", вот тогда отзывов станет на порядок больше, имхо.

Только вот обычно те авторы, которые именно ноют о том, как их фсе нилюбят и как они уидуть от злых чейтателей, не хотят честного мнения, они хотят поглажек. Или облизываний, подлизываний и стайку боевых хомячков.
Честно было сменить таким авторам формулировку - хочу не отзывов, а отлизов поглажек.
Отдельный привет тому анону, который считает, что негативное эмоциональное восприятие, выраженное коротко, надо аргументировать. Я не хочу аргументировать и копаться в том, что мне не понравилось. Пачками "мне не зашло" авторы получают редко. Один такой отзыв на десять придется. Или ни одного вовсе. Авторы обычно делают вывод, что комментатор хейтер расрас, или учатся игнорировать то, что так уж неприятно. Учитесь игнорировать то, что вам не важно от людей, которые не являются для вас авторитетом, черт возьми, отращивайте дзен и смиритесь с тем, что короткое негативное мнение и обливание говном по полной это разные вещи. Учитесь. Игнорировать. И писать. В свое. Удовольствие.

[Гость]

называю свои комментарии критическими отзывами, потому что они содержат гораздо больше информации

анон, я бы стерся, если бы писал на каждый прочитанный текст такой разбор
ты реально герой
я читаю каждый день, заканчиваю одну историю и перехожу сразу к другой, потому что это мое хобби, мой релакс, моя отдушина и чуть ли не смысл жизни))) если бы я после каждой книги сидел по несколько дней и пережевывал впечатления, а потом писал об этом автору, я бы реально... сдох
и нет, я не критикую твой подход, ни в коем случае! в чем-то даже восхищаюсь, но точно говорю, что настолько глубоко погрузиться не смог бы. и, думаю, таких, как я, большинство, а таких, как ты, единицы. и, скорее всего, твой отзыв будет полезнее автору, а мое "спасибо" затеряется в пустоте. вот только получить твой отзыв автору было бы полезнее на стадии написания, а мой приятнее после окончания работы)

[Гость]

Ну, я в основном бетой и работаю в мультифандоме. Очень интересно бывает с автором искать какие-то варианты и пути решения проблем.
А насчет уже опубликованного текста — надеюсь как раз на то, что автор найдет в моем комментарии что-то для себя полезное и примет к сведению. Хотя бы орфографию с пунктуацией!

[Гость]

Ну, я в основном бетой и работаю в мультифандоме.

осторожно, сейчас безбетные авторы подкрадутся и набросятся!

[Гость]

ИМХО: если ты корректно сказать критику не можешь, то либо хамло и это специально, либо просто не умеешь нормально выражать мысли. И в любом случае такой отзыв больше тебя позорит, чем автора фика, которому ты его оставил.
Ты просто даже не представляешь, обо что люди способны бякаться)

[Гость]

если ты корректно сказать критику не можешь

Вообще-то, вот как раз это немного некорректно звучит. Критику можно высказать. А "сказать" — нет.

[Гость]

Ты просто даже не представляешь, обо что люди способны бякаться)

+1

[Гость]

А вот пример токсичного коммента

«ФБ: Гость

Омега в коробке, явно опьяненный наркотиком, даже не проснулся, только томно прогнулся, мурлыкнул что-то как котенок и
...обосрался.»

Вот нахуя?

[Гость]

жиза какая

[Гость]

а если автор забесплатно из говна куличик слепил? ему тоже спасибо говорить?

Так речь не о говне, а о вещах, которые, как минимум, читают и хотят читать дальше.

[Гость]

Так речь не о говне, а о вещах, которые, как минимум, читают и хотят читать дальше.

кто сказал?

[Гость]

Непопулярное мнение, но я пишу критический отзыв, когда хочу улучшить автора как автора

Очень высокая цель, у меня обычно помельче все-таки. Но вот буквально недавно был случай - оставил коммент на многострок, при этом дважды (в начале и в конце) сказал, что фик крутой, слог крутой, подача, что я сидел с вечера до утра, читая, но вот есть один из главных персонажей - конкретно из-за него было неприятно, даже не смотря на общую крутоту текста, потому что персонаж старательно выписывается этаким мудаком на фоне святого страдающего партнера.

Честно говоря, лег спать спокойно, потому что в моей картине мира никого не оскорбил. Еще приписал, что это просто мое личное мнение как человека, который персонажа любит, и что от автора не жду каких-то изменений в его тексте, и что читать дальше буду, не смотря на, но просто осторожно, чтоб не сквикнуться.

Когда вернулся, в комментах творилась какая-то жесть, автор на столько же строк ответил, что я сливаю на него негатив, что с моим подходом не мне рассуждать о морали персонажей, что я совсем не беспокоюсь о том, что убиваю вдохновение, что он душу вкладывает в того персонажа, которого я считаю "мудаком", и прочее. Я вот даже сейчас все не воспроизведу, но для меня это было реально как обухом по голове. Совершенно не ожидал, вроде спецом все углы, какие можно, сгладил.

Теперь вот сижу и реально не вкуриваю - может, отзыв удалить? Это будет лучше? Хуже? Потому что в дискуссию тут вступать - явно не вариант.

[Гость]

"несмотря на", анон, "несмотря на"

Оставь свой отзыв и не трогай. Он — твое алиби. Удалишь его, м останется только скандал плюс характеристика ебанько, чморящее молодые таланты.

[Гость]

"несмотря на", анон, "несмотря на"

Блин, анончик, спасибо.

Удалишь его, м останется только скандал плюс характеристика ебанько

Да я, в общем-то, никто. Обычный ноунейм (ник есть, но никому ничего не скажет). Ничего не пишу, только поглощаю контент. Вот, решил в кои-то веке высказаться.

чморящее молодые таланты.

Да не, автор довольно много пишет, в том числе макси. Блин, полез смотреть работы сейчас и понял, что, кажется, уже несколько лет назад натыкался на него и тоже было не по себе от одного из главных персонажей в фике X, причем расклад в паре точь-в-точь как сейчас Вот черт. Я и не вспомнил по нику.

[Гость]

Сочувствую, анонче)
Не трогай отзыв. Если автору надо - сам удалит.
А ты забей и иди дальше. Неадекваты встречаются. Но ты ж понимаешь, что им такими жить, а ты спустя пару дней забудешь об этом и нормально все у тебя будет?
Не из-за чего переживать.

[Гость]

Непопулярное мнение, но я пишу критический отзыв, когда хочу улучшить автора как автора

Непопулярное мнение, но я пишу критический отзыв, когда хочу улучшить автора как автора

Очень высокая цель

+ и +, хотя авторы обычно на критику из лучших побуждений срать хотели, даже если сами и просили ее. Ведь работу могут внезапно для автора критиковать за то, за что он и не подозревал и даже, возможно, горячо любил. В итоге автор чувствует себя так, будто его ущемили в чем только можно и нельзя и прищемили самое нежное, он очень недоволен, обижен и ругается, а добрый критик, получается, потратил свое время зря. Ну или нет. Вдруг до автора все-таки дойдет. Лет через пять.
п.с. отзыв бы не удалял.

[Гость]

Думаю, на примере анона с отзывом можно сделать вывод, что токсичность - не исключительная привилегия читателей. Авторы тоже этим грешат, и довольно часто.
Знаю одного автора, довольно популярного середнячка, который мнит себя мастером. Так вот в отзывы с какой-то критикой туда лучше не соваться) Посыл нахуй и бан получить как нефиг делать. Даже если критика будет абсолютно справедлива и по делу. Похуй. Но! При этом автор очень любит попенять другим авторам, которые не прислушиваются к его авторитетному мнению, как правильно писать)))

[Гость]

Помню как-то написала, что первые главы фика одного популярного и совсем не йуного автора скучные, потому что в них почти нет действия. Только красивые описания.
Такие, в стиле "герой лежит на поле-нюхает ромашки, встал - начал собирать ромашки - пришел друг - пособирали вместе - разошлись по домам" Ну и о том, что слишком долгое вступление, чтобы ждать продолжения с трепетом.
Тоже отметила плюсы. Но! Начался такой цирк с "меня обидели - я больше вообще писатель буду и работы все удалю"
Меня ещё и его фанаты потом тапками закидывали.
Но из хорошего: критиковать с тех пор я стала в разы осторожнее. А то и вовсе: ну его нах!

[Гость]

А то и вовсе: ну его нах!

Я обычно вообще не критикую. Но в этом случае я оставил много хороших слов и поглаживаний в том числе (а не просто критику) + действительно хотелось высказаться, потому что сам фик мне понравился, не понравился только один из элементов.
Меня очень удивило, что автор начал ставить диагнозы по аватарке, переходить на личности (я про него ни слова не сказал, писал исключительно про героев) и в итоге вообще пришел к выводу, что мое поведение отражает низкую мораль (в чем я обвиняю её персонажа). А, значит, раз я сам мудак, то не мне говорить о том, что персонаж мудак.

В общем, огреб хорошо Одно радует - автор не сильно популярный (я в том числе и поэтому оставил отзыв - т.к. нет толпы, которая это сделает), поэтому армия поклонников не задавила.

У меня тут был сколько-то месяцев назад случай, уже с другим автором. Короче, человек пишет большой, не побоюсь слова, роман. В тексте много пар и еще больше персонажей. Кто-то меня бесит люто, за кого-то переживаю. Наконец, наступил момент, когда бесящих элементов стало больше, чем симпатичных. На некоторое время молча оставил фик, потом пришел в комменты, никого не трогал, просто спокойно попросил кого-нибудь из читателей дать спойлер, как там поживают персонажи, которые мне нравятся (хотел понять, можно ли читать без напряга, не словлю ли сквик). Что начало твориться в комментах - это просто дичь. И там уже как раз были поклонники автора. Смели меня как песчинку Даже не понял, почему такая дикая реакция (автор при этом одобрял вой). Ну, типа, надо целиком читать произведение маэстро и не возникать с вопросами про отдельных персонажей. Каким-то образом это оскорбительно.

Эх, короче, сложно это все.

[Гость]

Прям охота выпить за то, чтоб адекватные комментаторы находили адекватных авторов, и наоборот. Ебанина с обеих сторон так и прет, только успевай уворачиваться.

[Гость]

О, у меня тоже кулстори есть! Меня однажды автор обвинил в национализме и самоутверждении на костях молодых талантов, потому что я сказал в комментариях, что вот эта фраза (цитирую дословно) — по-русски так не говорят. А выяснилось в итоге, что русский автору не родной. Блин, каким боком мое замечание можно к национализму приписать, я до сих пор не понимаю.

[Гость]

Эх, аноны, сразу видно, что молодые-неопытные

Я уже познал дзен и не пишу никаких негативных комментов нигде и никогда. Слишком много рисков, авторы бывают просто невероятно нервные и ревностные по отношению к своему "творению". Воспринимают что-то критичное единицы, остальные либо говном обольют, либо в истерику и слезы впадут, либо "не буду больше писать!", либо еще какая дичь. Оч уж тонкий лед.

[Гость]

А я тактично пишу.
Агрятся единицы

[Гость]

А я - сволота, которая может простебать работу в хвалебной форме: сделать вид, что это не автор проебался, а типа ВАУ! Как круто вы показали какой герой мудак! Или шлюха, или какой чудный стеб.. И вот тут, потому что ..., и вот тут ... - и вот так, с примерами. Хотя видишь, что топил-то автор за другое, просто логика корявая.
В ответ обычно либо тишина, либо сухо благодарят.
Тут как в той шутке:
В детстве нарисовал собачку, показал маме, а она:
-Какая чудесная лошадка! - зовет папу - Смотри, какую лошадку наш сын нарисовал!
И папа тоже хвалит.
А ты понимаешь, что это совсем не лошадка, а признаться в этом уже язык не поворачивается