Неоднозначная мораль

[Котики Инсайда]

Капитан команды одного из моих фандомов рассуждает в дежурке на полном серьезе, что можно писать продолжения чужих фиков, не спрашивая авторов. В духе «пусть попробует доказать, придет - тогда уже можно послать нахрен объясняться и испрашивать разрешение». Более того, если автор фик удалил, то его уже можно выложить под своим ником: «бабка встала — место продала, поэтому раз фик удалён — можно писать даже самый махровый плагиат». И потом еще: «Свято место пусто не бывает, и если ты удаляешь фик, особенно отовсюду сразу, то логично, что кто-то не захочет упускать хорошую идею/образ/мысль/фанон и т.д.»
С одной стороны, феерическая незамутненность, а с другой - бороться с таким реально трудно. И что делать? Бояться плагиата - не писать фики?

URL комментария

@темы: Все плохо, Карл у Клары украл кораллы, Скажи фон соо, сука, Капитаны

Comments

[Гость]

Ну вот я сбегал к автору канона, получил одобрение, с тех пор строчу себе радостно.

представила себе, как я пишу "Здравствуйте! Я очень хочу написать, как персонаж А связал персонажа Б, прицепил на яйца электроды и играл в пытки двадцать две минуты, а потом они вместе с персонажами С и Д, не развязывая, трахнули его во все отверстия по два раза каждый. Но все было по взаимному согласию, вы не подумайте! И в конце персонаж Б попросил засунуть ему в задницу кулак, что персонаж С и проделал к вящему удовлетворению всей компании и зрителей. Вы не против такого?"
пойду водички попью, что-то как представила реакцию, так поплохело мне. Я поди и слов-то таких не знаю

[Гость]

я писала фик на фик, но все-таки сообщила автору первого фика о том, что писалось по его идее. а как-то в-тихушку - западло, имхо.
в принципе, если там только строчку стырить - ладно, мол, Вася был чувствительным педерастом, но в глубине души любил бдсм и старушек. и если писать про Васю в таком ключе - ладно, но если тырить, скажем, больше, чем строку - это западло. не думаю, что так много Вась с такими предпочтениями, особенно, если они оригинальные. вот если Вася-Гарепотер, вот тогда пиздец новому автору, а так-то чего не брать?
у меня идеи тырят - только в путь, я тырю только у писателей и все довольны.

[Гость]

До тех пор пока фикрайтеры не уважают пожелания авторов канона, с какого перед нини надо расшаркиваться? Это уже не этикет, это бред получается. Срала я на мнения автора канона и писать слешик буду, а мое трогать не смей! Это вообще как?

окей, значит, я могу выбрать любой фик с любой фб и просто переписать его своими словами, и это будет нормально?
пожалуй, так и сделаю. особенно фики с кейсами, с детективной линией хорошо подойдут. переработаю нимножк, конечно.
ведь авторы фиков - полное ничто и их можно не уважать, здорово!

[Гость]

Кмк, разница между фиком как копированием автора канона и фиком-плагиатом другого фика еще в том, что в первом случае первоисточник однозначен и никому не придет в голову, что автор фика и есть изобретатель канона или персонажей. Автора канона при этом он ни в коей мере не затмевает. А вот в случае с плагиатом автор изначального фика да, растворяется в небытие кагбы.

[Гость]

И что вы к бутылке прицепились? Было время, когда про бутылки писать было можно.

[Гость]

Немного про двойные стандарты: у этого кэпа на фикбуке у фиков стоит
Публикация на других ресурсах:
Уточнять у автора/переводчика

[Гость]

окей, значит, я могу выбрать любой фик с любой фб и просто переписать его своими словами, и это будет нормально?

С точки зрения законности, да. Это не будет плагиатом.
Персонажи чужие и у фикрайтера, и у тебя, мир чужой у вас обоих, а брать идеи можно, не спрашивая.

ведь авторы фиков - полное ничто и их можно не уважать, здорово!

Уважение здесь вообще не роялит. Нельзя копировать куски текста, потому что это точно плагиат. А если перепишешь, то кому какое дело? Автор поорет, что у него сперли чужих героев, но особой силы эти вопли иметь не будут. Как можно заявить о своих правах на то, что изначально твоим не является?

[Гость]

Немного про двойные стандарты: у этого кэпа на фикбуке у фиков стоит
Публикация на других ресурсах:
Уточнять у автора/переводчика

Фикбук эту надпись автоматом всем шпарит, если только ты другое сам ручками не указал. Это скорее к фикбуку вопросы по поводу идиотских разрешений. Какие могут быть эксклюзивные права на фикло?

[Гость]

Какие могут быть эксклюзивные права на фикло?

да никаких, я уже понял

[Гость]

Что-то я не очень понимаю, что называется «

самый махровый плагиат

»? Скопировать фик и поменять в нём пару запятых и выложить?
Сюжет и идея не могут считаться плагиатом, характеры персонажей уже заимствованы, что плагиатим-то?
Продолжение фика - уже самостоятельная вещь. Другое дело, что автор может не хотеть, что бы его дописывали, особенно некоторые конкретные райтеры, но многие авторы канонов тоже не хотят фиков или продолжений по ним.
Двойные стандарты, мдя: авторов канонов игнорим, а в фандоме, не дай Ктулху, спереть очередного уникального эльфа.

[Гость]

Потому надо писать ориджи. Ну или смириться к тем, что твою ценную идею могут увести и тому, кто увел, ничего за это не будет

[Гость]

и тому, кто увел, ничего за это не будет

Не знаю, у нас в фандоме сильно запинали бы за такое Я помню один срач с таким и автор продолжения таки получил по шапке от читателей, тем более продолжал довольно известный фик.

[Гость]

Не знаю, у нас в фандоме сильно запинали бы за такое

Умные люди подобное пишут под фейками, а фейку на все пинки положить, он и сам может себя же отпинать в первых рядах, чтобы не палиться

[Гость]

Ощущение, что аноны с ачотакова либо толсто троллят, либо контактодети какие-то, привыкшие тянуть всё, что не приколочено.
Да, физически никто не может запретить лично вам взять рандомный фик и написать своё продолжение. И никто физически не сможет вам помешать переписать этот же самый фик, выдав все идеи за свои. Но, неточно цитируя одного хорошего персонажа, "если ты что-то можешь сделать, это ещё не значит, что тебе следует это делать". Это тупо фандомная вежливость. Этическая чистоплотность, если хотите. И можете закатывать глаза и вопить, что это фандом, здесь всё фор фан и дроч, и никто никому ничего не должен, но не удивляйтесь, если многие другие фаны будут вас обходить по кривой дуге.

[Гость]

аноны с плагиатом и "нельзя продолжение" — да вы совсем поехали

[Гость]

Прочитал только первую страницу. Удивился.
Вообще-то фанфики - это не только ценный мех какой-то пейринг. Обычно у большинства авторов свой хедканон, который определяет мотивацию героев и их черты, которые не всегда совпадают с канонными на 100%. К тому же, авторы в большинстве случаев не копируют канон, а создают свои ситуации, в которые помещают канонных героев. И эти ситуации могут в корне менять мировоззрение персонажей, их межличностные отношения и так далее.
Так вот. Вдохновляться фиком - это хорошо, а вот не увидеть, что в продолжении без указания первоисточника читателю может быть многое непонятно - это уже плохо.

Для примера. Маша в каноне любит Пашу, а Паша любит Диму, а Дима вообще учёный и ему на всех плевать.
Автор выбирает какой-то тайм-лайн и пишет о том, что Дима погибает во время какого-то странного эксперимента. Маша помогает Паше справиться с горем. Они становятся друзьями, а потом сходятся, но не на почве любви, а так, друзья.
Автор фик удаляет. Другой автор помнит и хочет написать про то, как отношения Паши и Маши развивались во время семейной жизни и всё-таки выросли в большую любовь.
Читатель читает и охуевает от такого расклада. С хуя ли, думает читатель, Маша замужем за Пашей, и где Дима?

В общем, можно и не указывать, конечно, ничего. Автор фанфика сам не спрашивал автора канона, можно ли написать свой фичок. Но это может поставить читателя в неудобное положение.

Про плагиат ничего не скажу, потому что за такое надо бить.

На мои тексты писали сиквелы, вбоквелы, подражания и прочее. Я не против. Но далеко не всякая работа меня радовала. В некоторых случаях я был бы рад, если бы в шапке не было ссылки на мой текст, потому что там был просто пиздец. Но было приятно, когда текст вдохновлял на создание другого текста, и сиквел оказывался грамотно написанным, интересным и продуманным. Всегда радует, когда ты можешь вдохновить человека на такое.

[Гость]

ой блять, праводрочеры подорвались. вы еще свод законов фандомов и единый фикрайтерский суд придумайте

Уважение здесь вообще не роялит.

только уважение и роялит, что вы несете тут вообще такое? какие-то двойные стандарты, какие-то параллели странные...

вот есть автор канона. а есть автор фикла по канону. равнозначные ли это фигуры? нет. а почему? а потому что у одного писево-канон издается, и на этом рубятся бабки, а у второго писево просто выложено в сеть и сделано оно по фану.
вот есть автор и фикла и еще один автор фикла. равнозначные ли это фигуры? да. а почему? они коллеги по цеху.

тыринг в первом случае смешон. тыринг персонажей и переработка их через себя - нет, это отдельное явление, с которым борись-не борись, а его не побороть.
тыринг во втором случае вызывает щитшторм, потому что фикрайтеры вертятся в одной среде и внезапно для них начинает работать свой этикет. на тесной площадке дайрей и вообще в руфандоме авторы по идее должны просить друг у друга разрешение - по мысли многих здесь отписавшимся. это не обязанность, это скорее предписание вежливости. вопрос уважения.

а есть люди, которым похер, таких много. они не чувствуют себя обязанными говорить, кто вдохновил их на что-то, кто автор изначального текста и так далее. ну вот пишет он плагиат. а кто это докажет, если работа удалена? пишет он продолжение на чье-то фикло, так кто его остановит? а никто, и не потому что всем похер, а потому что недоказуемо в первом случае и невозможно во втором, что делает это одним из адекватных сценариев в фандоме.

[Гость]

На мой фик написали продолжение, не спрашивая разрешения. Я против? Я счастлив! У меня за день +30 лайков.

[Гость]

На мой фик написали продолжение, не спрашивая разрешения. Я против? Я счастлив! У меня за день +30 лайков.

Тебя указали в шапке, как автора оригинала?

[Гость]

Это тупо фандомная вежливость. Этическая чистоплотность, если хотите

Скажи мне анон, насколько этично и чистоплотно брать у автора канона придуманный им мир, и его, авторских персонажей, а потом иметь этих персонажей во все щели, когда автор канона напрямую фичочки или конкретно слешик запрещает?
Фандому такое нигде не жмет?
Почему подобное этично, а вот брать у фикрайтеров без разрешения вообще ничего брать нельзя?

[Гость]

Это тупо фандомная вежливость. Этическая чистоплотность, если хотите.

Анон, при чем тут этическая чистоплотность? Ты вообще помнишь, что речь о фанфикшене идет, суть продукте вторичном, произрастающем по определению на чужом поле.

Кто-то, не спрося автора ГП, написал фик по этому самому ГП, хотя всем известно, что Ролинг от фиков отнюдь не в восторге. И этот кто-то — молодец и Автор, спасибо ему большое.
А когда кто-то №2 точно так же пишет фик на творение кого-то №1 (ровно таким же образом: не спросив разрешения, вообще никак не уведомив автора текста и не принимая во внимание его пожелания), так он сразу становится нерукоподаваем? С какой стати? Почему использовать идеи автора исходного канона можно, а использующих канон последователей — нельзя? Где тут логика?

А детям своим ты "Буратино" принципиально будешь запрещать читать, ибо автор — этически нечистоплотен? (И это я уже не говорю о господах Кумма и Рунге — эти поступили еще хуже, сперли украденное.) Шекспиру нет, Волкову нет, Пушкину нет, Аксакова нафиг, Чуковского тоже сбросим с корабля современной приличной литературы, ибо "Доктор Айболит". А ведь все эти гады даже наживались на чужих сюжетцах, не то что фикрайтеры.

Ну прямо вор у вора портянки украл.

[Гость]

тыринг в первом случае смешон. тыринг персонажей и переработка их через себя - нет, это отдельное явление, с которым борись-не борись, а его не побороть.
тыринг во втором случае вызывает щитшторм, потому что фикрайтеры вертятся в одной среде и внезапно для них начинает работать свой этикет. на тесной площадке дайрей и вообще в руфандоме авторы по идее должны просить друг у друга разрешение - по мысли многих здесь отписавшимся. это не обязанность, это скорее предписание вежливости. вопрос уважения.

Нет, анон, это вопрос двойных стандартов. Нельзя, не уважая авторов канона, требовать уважения к себе. С чего бы это? Ты никого не уважаешь и тебе срут на голову. Так обычно все и работает.
Если автор канона запретил фички, а ты на его мнение положил, не сильно удивляйся, когда положат и на твое мнение любимое фандомное ачотакова.

[Гость]

Тебя указали в шапке, как автора оригинала?

На меня ссылку дали.

[Гость]

Читаю их дежурку щас, и к-н производит впечатление чувака из тех, что не воруют, потому что заметят, поймают, накажут - а иначе спокойно бы воровал. Все его фразочки в духе:
Ну гипотетически можно-то и махровый плагиатище, если сохраненных копий сайта и других пруфов не осталось
Он постоянно на это напирает: лишь бы не было пруфов, следов, тогда можно и выложить чужой фик как свой типа. Ну, оно читается.
Вот терпеть не могу таких

[Гость]

тыринг во втором случае вызывает щитшторм, потому что фикрайтеры вертятся в одной среде и внезапно для них начинает работать свой этикет.

прэлэстно.
есть человеков категорически нельзя, каннибализм — преступление против всех моральных ценностей и установок, караемое богами и людьми. но... нельзя только своих, кто под боком живет. из соседнего племени — можно и нужно, они не люди.

[Гость]

вот есть автор канона. а есть автор фикла по канону. равнозначные ли это фигуры? нет. а почему? а потому что у одного писево-канон издается, и на этом рубятся бабки, а у второго писево просто выложено в сеть и сделано оно по фану.

Ну не знааааю. Я тут поспорю. Я думаю, что любой автор, и ориджа, и фанфика - это прежде всего автор. И все равно, издавался фик или нет. полно примеров фиков, которые, хоть и не издавались, а все равно известны широко за пределами фикбука, ФБ и прочих песочниц.

Мне один раз подарили текст по мотивам моего макси, было приятно.

[Гость]

Фикрайтерам, гордо юзающим чужих персонажей, не стоит обижаються, что некоторые читатели считают их паразитами, а некоторые фикрайтеры обворовывают их точно так же, как они сами до этого обворовали канон.
А то получается как в анекдоте "А нас-то за что?!"

[Гость]

есть человеков категорически нельзя, каннибализм — преступление против всех моральных ценностей и установок, караемое богами и людьми. но... нельзя только своих, кто под боком живет. из соседнего племени — можно и нужно, они не люди.

ну, судя по треду, подъедают кого-то из своего же племени. ачотакова?

[Гость]

Судя по треду, жрут всех и везде, не делая различий между племенами и я считаю, что это правильно. Свободное творчество свободно во всем.

[Гость]

Я думаю, что любой автор, и ориджа, и фанфика - это прежде всего автор.

ну да, а еще у автора фикла на фикло тоже есть автор, и он тоже прежде всего вне зависимости от того, как сильно сопротивляется первоисточник, его никак не защитить, сэд бат тру