Поговорим о радикальном феминизме

[Котики Инсайда]

Спасут ли феминитивы мир и хотим ли художественной пропаганды.
Все обсуждения из нормальных тредов сюда.

@темы: Нам бы твои проблемы, Николай, Так мы еще не форсились, Я охуенный!, Во всех ты, милая, нарядах хороша, на колу мочало, я знаю, как надо

Comments

[Гость]

Просто интересно, с какими конкретно позициями вы не согласны.
Я не согласен с тем, что у вас гет недостаточно феминистичен, чтобы брать его в выкладки. И да, если "классический феминизм второй волны" - это все, что было по ссылкам, то нахуй такой классический феминизм.

[Гость]

И да, если "классический феминизм второй волны" - это все, что было по ссылкам, то нахуй такой классический феминизм.
О, кстати, да. Классический не значит лучший, жизнь на месте не стоит, общество двигается вперёд.

[Гость]

И как же кучка женщин может вам что-то запретить? У радфем нет ни власти, ни ресурсов.

Вот поэтому у вас никогда не будет ни власти. ни ресурсов.

[Гость]

Аноны, открою вам тайну: классический феминизм второй волны сейчас продолжается в радикальных феминистках.
Эм... Почему второй? Вы ж третьей волны. И мы как-нибудь без вас разберемся, в чем продолжается движение за равноправие.

[Гость]

Просто интересно, с какими конкретно позициями вы не согласны.

С тезисом, что мизандрии не существует, например.
И с идеей, что абсолютно все ХУ угнетатели и все до единой ХХ - жертвы.
Мир просто дохуя несправедлив ко всем и не радужен, и нехилое количество пиздеца случается и с мужчинами, да. Высказывание "я ненавижу всех мужчин" - и есть мизандрия. Ненавидеть человека по признаку пола - сексизм.
Нет никаких святых, жертвенных, непорочных женщин и поголовно уебищных мужчин, есть в целом люди. А люди сами по себе, ээээ, не ангелы.

С трансфобией. На данный момент нет иных средств лечения гендерной дисфории, увы. Анон-цис, но среди знакомых достаточно трансов в ту или другую сторону.
Если я не ошибаюсь, то в целом позиция радфем по этому вопросу звучит так - "в идеальном обществе у человека не будет нужны менять пол, ибо гендерные вопросы отпадут". Да нифига, дисфория - это сначала вид собственного тела, а уже потом вопросы гендера и восприятия окружающими. И я не считаю, что трансы должны мучиться, страдать, с ненавистью смотреть на свое тело не того пола, какой нужен, ради идеологии.

С отношением к БДСМу. Если в идеальном радфем-мире никому действительно не нужно будет бдсмиться и не будет хотеться - ну, заебись. Но у нас нет идеального радфем-мира, у нас текущий. А в текущем мире зачем-то надо перестать сношаться так, как нравится, мучиться или там ходить по психологиням за свои деньги и лечиться от желания, сука, дома, под одеялом, со своей девушкой, заняться тем, что нравится нам обоим и не наносит никакого вреда никому!

С сомнительным их отношением к чужому выбору. Если этот чужой выбор - лесбийство, короткая стрижка, одежда унисекс, карьера, типично мужские или внегендерные занятия - заебись. А вот к выбору, если длинные волосы, юбки, нарядный внешний вид, гетеро-ориентация, семья, дети, домохозяйство, типично женские занятия - как-то преувеличено-внимательно на мой взгляд задается вопрос "дорогая, ты уверена, что этого хочешь сама, а не под влиянием общества?", местами переходя в утверждение "ты никак не можешь этого _хотеть_, это тебе навязали, ты сама по себе _должна хотеть другого!".

Ну и например, я согласна, что женщина не должна быть красивой, нарядной, по стандартам, этц. Но может, если она хочет.
Что ни у кого не должно быть прав на херню творить по отношению к другим - только согласна.
Просто не считаю, что именно радфем с острым противопоставлением будут именно теми, кто добьется, чтобы этого не было.

При этом мне доводилось разговаривать с радфем, более умеренной уже внутри движения, которая рассказывала о своих взглядах так, что я в основном была с ней согласна, и не посягала на чужую - мою - свободу. И видела - к счастью не общалась - с более радикальными радфем, которые впрямую заявляли, что нельзя то, нельзя это, никто не может хотеть третье (там, быть гетеро или носить длинную стрижку).
Да, у этих рад-радфем нет власти запретить мне что-то. И? У форума антибабский-сайт тоже нет власти мне что-то запретить, но это не значит, что я должна быть с ними согласна или их поддерживать. На мой взгляд "ну радфем же не могут!" довольно хуевая отмазка после их категоричного "а мы хотим запретить!".

К какой конкретно ветви внутри ветви движения относится команда - к умеренным, упирающим на необходимость разрушения патриархата, или к рад-радфем, упирающим на запреты для женщин распоряжаться собой, своим телом, своей жизнью и своей сексуальностью вне одобренного ими поля, относится команда - я пока хз, честно. Визитка смешана, драбблы ни о чем.
Но мне все еще не понятно, как можно сесть срать на одном поле с Калугиной

[Гость]

Если я не ошибаюсь, то в целом позиция радфем по этому вопросу звучит так - "в идеальном обществе у человека не будет нужны менять пол, ибо гендерные вопросы отпадут". Да нифига, дисфория - это сначала вид собственного тела, а уже потом вопросы гендера и восприятия окружающими. И я не считаю, что трансы должны мучиться, страдать, с ненавистью смотреть на свое тело не того пола, какой нужен, ради идеологии.

Вот интересно - почему люди, которые хотят себе руку отрезать, лечатся, а люди, которые хотят отрезать себе хуй - идут и отрезают хуй?

[Гость]

Анон, тебе не все равно? Они твой хуй что ли отрезают?

[Гость]

Меня вообще раздражает то, что радфем многие общечеловеческие проблемы сводят к банальному противопоставлению м+ж с категоричным утверждением, что ж всегда жертвы и правы, а м всегда тираны и мудаки. Если мужчина относится к женщине потребительски - фу-фу и сжечь, а женщина относится к мужчинам потребительски - молодец, так и надо с этими козлами. Хотя вообще проблема потребительского отношения людей друг к другу - это не проблема противостояния полов, как можно подумать по фем-агиткам, а проблема собственно человеческой природы, которая, увы, несовершенна. То же самое можно и сказать о проблеме насилия всех видов, о проблеме стереотипов (в т.ч. гендерных) и их роли в современном обществе и т.д. Сводя их к банальному "это все патриархат придумал, чтобы угнетать женщин!!" и требуя отнять и поделить, радфем производят впечатление полных придурок_инь, которые борются с ветряными мельницами, а потом обижаются, что их не воспринимают всерьёз. Конечно же, в этом виноват патриархат, а не они сами с их манерой упихивать все в прокрустово ложе своих весьма специфических представлений об этике, истории, эстетике и т.п.
Особенно истории. Анон, который любит историю, неоднократно понаблюдал, как радфем воспринимают исторический процесс и его логику (спойлер - никак) и понял, что ему даже с незаконченным историческим высшим с ними не по пути. Двоемыслие таких масштабов отрастить не выйдет-с.

[Гость]

Анон, тебе не все равно? Они твой хуй что ли отрезают?

Нет, мне не все равно, так как я хочу, чтобы у нас наконец научились делать бодимодификацию НОРМАЛЬНО.

[Гость]

бодимодификацию НОРМАЛЬНО.
Это как?

[Гость]

В радикальных движениях ничего продолжаться не может по определению, только вырождаться, т.к. крайности никогда не хороши. И ни к чему хорошему ещё ни разу не привели.

Беда в том, что в современном фем-комьюнити доминируют интерсеки и радфем. И первые, пожалуй, даже более радикальны, чем вторые. Пирамида угнетения, check your privilege, токсичная маскулинность - это все их платформа. А либфем... Честно говоря, даже не знаю, можно ли назвать их феминистическим течением. Они в большей степени за права людей, чем за права женщин или каких-то угнетенных меньшинств, и их легче встретить в политических пабликах, чем в фем-среде.

[Гость]

выбор - лесбийство, короткая стрижка, одежда унисекс, карьера, типично мужские или внегендерные занятия - заебись.

я вот никак не пойму, если они ненавидят мужчин, почем так хотят стать ими? неужели женщина сама по себе как она есть, с женскими желаниями и стремлениями - ущербна? Тогда кого они на самом деле ненавидят?

[Гость]

вам это понравится www.youtube.com/watch?v=GwAx3inUvpk&feature=you...

[Гость]

Они в большей степени за права людей

вот это мне нравится, я б таких и через впн почитала бы. А ради ненавистников чего-либо лень возиться.

[Гость]

вам это понравится www.youtube.com/watch?v=GwAx3inUvpk&feature=you...
А что нам должно понравиться? Что есть версия, будто мужчины биологические "жулики"? Ну я например всегда считал, что в плане размножения им повезло больше чем женщинам, но от этого есть простое лекарство: не размножаться и не испытывать тяготы материнства.
Или что человек по умолчанию женщина? Я это давно знаю и горжусь, но это не заставляет меня ненавидеть мужчин.
Или еще что-то?

[Гость]

Современные радфем по уровню своего маразма часто напоминают современных сжв, выступающих за отдельные места в транспорте для цветных. Причём они и сами не понимают всей зашкварности своих заявлений, и это ну очень смешно)

[Гость]

Или что человек по умолчанию женщина?

по умолчанию человек не женщина и до появления полов не было женщин, а были гермафродиты.

[Гость]

Нет, мне не все равно, так как я хочу, чтобы у нас наконец научились делать бодимодификацию НОРМАЛЬНО.

Хочешь, чтобы хирургия перестала топтаться на месте, занимаясь мелочами вроде искусственных хуев и силиконовых грудей, и наконец появилась возможность сделать из человеческой тушки антропоморфного зверя или тентаклевого монстра?

[Гость]

по умолчанию человек не женщина
Зародыши до какого-то времени формируются одинаково, потом на тех у кого есть Y хромосома начинают воздействовать мужские гормоны и они меняются, а зародыши с X хромосомами продолжают развиваться "нормально". Я это имел в виду.

[Гость]

То же самое можно и сказать о проблеме насилия всех видов, о проблеме стереотипов (в т.ч. гендерных) и их роли в современном обществе

Склонность к выработке стереотипов - это не только проблема, но и полезное эволюционное приспособление. Выработав какое-то мнение можно каждый раз не тратить ресурсы на обдумывание одного и того же, а следовать ему, пока ситуация кардинальным образом не изменится, и следовать стереотипу будет не выгодно. С эволюционной ролью насилия и так все понятно. А бегать с "аааа у вас стереотипы, аааа это же насилие" как это делают некоторые очень тупо.

[Гость]

Выработав какое-то мнение можно каждый раз не тратить ресурсы на обдумывание одного и того же, а следовать ему, пока ситуация кардинальным образом не изменится, и следовать стереотипу будет не выгодно. С эволюционной ролью насилия и так все понятно. А бегать с "аааа у вас стереотипы, аааа это же насилие" как это делают некоторые очень тупо.

А по-моему, тупо - это защищать нежелание разумного человека думать. Умственная деятельность - не тот ресурс, который стоит экономить. От того, что ты его тратишь, он не иссякнет. А вот от неиспользования мозг тупеет, что ни коим образом не полезно для выживания.
На стереотипы рационально полагаться лишь в одном случае - когда нужно принять жизненно важное решение молниеносно. И даже тогда доверять интуиции следует с осторожностью, ведь ты можешь не заметить нюансов, которые меняют ситуацию кардинальным образом. И попадешь в такую же историю, что и американский полицейский, подстреливший психотерапевта оказывающего помощь пациенту, потому что терапевт выглядел гоповато и был негром.

[Гость]

А по-моему, тупо - это защищать нежелание разумного человека думать. Умственная деятельность - не тот ресурс, который стоит экономить. От того, что ты его тратишь, он не иссякнет.

Любой ресурс ограничен. Невозможно все обдумывать и перепроверять, либо времени не хватит, либо мозги вскипят. Поэтому люди пользуются выводами других ли своими прошлыми выводами. Если тебя три собаки подряд покусало, когда ты пытался их погладить, на четвертой уже не захочется проверять, все ли они такие.

[Гость]

я вот никак не пойму, если они ненавидят мужчин, почем так хотят стать ими? неужели женщина сама по себе как она есть, с женскими желаниями и стремлениями - ущербна? Тогда кого они на самом деле ненавидят?

Почему лесбиянство, одежда унисекс и внегендерные увлечения - это желание стать мужчиной? И что есть женщина "как она есть"? При всей моей нелюбви к современным фемкам, я ни разу не видела, чтобы они осуждали женщин за типично-женские увлечения типа рукоделия, выпечки тортиков или написания фичков. Только за типично-патриархальную хуйню вроде "каждая женщина должна стать матерью", "женщина-начальник перестает быть женщиной", и т.д.
Почему некоторые фемки демонстративно ведут себя как стереотипные сомцы понятно - это протест против того, что женщина должна вести себя строго определенным образом. Как любое демонстративное поведение, это выглядит немного смешно и нелепо, особенно для тех, кто изначально не имеет всех этих стереотипов в башке, однако к хейту женщин и женственности отношения не имеет.

[Гость]

Если тебя три собаки подряд покусало, когда ты пытался их погладить, на четвертой уже не захочется проверять, все ли они такие.

Когда тебе лень тратить ресурс на вынесение обдуманного суждения, можно просто воздержаться от суждений. Если ты не погладишь собаку, а пройдешь мимо неё, никто не будет кричать тебе в след "аааа стереотипы". А вот если ты начнешь бить всех приближающихся к тебе собак электрошокером просто на всякий случай, тебя справедливо запишут в ебанашки, даже если твой личный опыт говорит тебе, что все собаки опасны.

[Гость]

Как-то мне странно, что радфемосрач на ФБ практически не заметил наиболее относящейся к ФБ их "фишечки". И это вовсе не трансфобия и не андрофобия (тут и без них филий и фобий в достатке самых разных), а любовь к цензуре. Они ж борцуньи с порнографией, причём совсем не только с "живой" порнографией, где действительно есть проблема обращения с моделями (хотя она очень вряд ли решается цензурой). Им и текстово-рисованная не нравится, типа, идеи не те пропагандирует (пламенный привет Милонову). Вот ссылка, которая есть у них в визитке, но у них почему-то на вконтакт, а тут сразу на полную версию: womenation.org/pornography-and-rape-causal-mode...

Они - сторонницы того закона, который уничттожил старый 4 лвл, который был 17кинк-21. И будь их воля, уничтожили бы и добрую половину нынешнего рейтинга. Они - рьяные кандидаты в цензоры. Да, у них самих нет власти тут что-то кому-то запретить (и это очень хорошо), власть им дают только милоновы, с которыми они в Штатах уже дружили против порнографов (а сейчас дружат против трансгендеров). В русскоязычном пространстве с милоновыми (или даже мизулиными) дружба не доказана. Но указать на факт любви к цензуре, по-моему, важно.

[Гость]

Кстати, а тут уже предлагали запретить любую явную идеологическую пропаганду на ФБ? Тут, конечно, публикуют много говна, но дешёвые агитки - это уже за гранью.

Вообще, если на ФБ уже официально пошли команды идеологий, позовите кто-нибудь уже коммунистов. Я с ними не согласен, но у них есть озуенные фантасты.

[Гость]

Я бы за команду сжв пошел. Там фикло писать легко будет: пока перечислишь все триггеры и представишь всех персонажей - уже по размеру миди получится
От коммунистов бы тоже не отказался.

[Гость]

Вот, кстати, одна из прелестей ФБ как раз в том, что люди совершенно разных политических взглядов играют вместе. Фэндомы объединяют. Если принести политику на ФБ... Да ну нах!
Хотя, имхо, радфем - это не политика. Это тоталитарная секта по всем признакам.

[Гость]

Анон догоняет тред и хочет опять откопать стюардессу Ефремова.
Вот уж кем-кем, а им сложно размахивать как идеологом равенства. Он люто-бешено дрочил на определенный тип женщин, причем с косами и на шпильках.
И персонажКи у него постоянно смотрят мужчинам в рот и восторженно ресницами хлопают.

Пруф

Женщины всего мира… при всех модах и вкусах исправляют премудрую природу обувью на высоких каблуках. И попробуйте отрицать, что это менее красиво, чем ходьба босиком! …Однако следует понять: почему? Что вы можете сказать, кроме того, что каблуки удлиняют ногу и делают маленькую женщину выше? Но ведь и высокие выглядят лучше на каблуках. Почему же так важно это удлинение ног? Не просто удлинение, а изменение пропорции ноги - вот в чем суть каблука. Удлиняется голень, которая становится значительно длиннее бедра. Такое соотношение голени и бедра есть приспособление к бегу, быстрому, легкому и долгому, то есть успешной охоте. Оно было у древнейших представителей нашего вида кроманьонской расы, оно сейчас есть у некоторых африканских племен. Наше эстетическое восприятие каблука доказывает, что мы происходим от древних бегунов и охотников, обитателей скал, - это подсознательное воспоминание о совершенстве в беге. Добавлю, что каблуки придают вашей ноге крутой подъем. Тут эстетика прямо, а не косвенно сходится с необходимостью высокого подъема для легкой походки и неутомимости.

пруф про косы

А длинные косы у женщин? …Уже отмирающее эстетическое ощущение, уходящее потому, что десятки тысячелетий человек пользуется одеждой. Длинные волосы закреплялись в нашем чувстве прекрасного тогда, когда люди в теплую межледниковую эпоху еще не знали одежды. Возможность прикрыть маленького ребенка от ночного холода у своей груди, защитить от непогоды - вот смысл длинных волос и их значение для выбора лучшей матери.

пруф про жопу

Выпуклые, сильно выступающие под кожей мышцы красивы для мужчины, но для женщины мы это не считаем достоинством. Почему? Да потому, что нормально сложенная здоровая женщина всегда имеет более развитый жировой слой, чем мужчина. Это хорошо известно, но так ли уж всем понятно, что это не более как резервный месячный запас пищи на случай внезапного голода, когда женщина вынашивает или кормит ребенка? Попутно заметьте, где на теле женщины располагаются эти подкожные пищевые запасы? В нижней части живота и области вокруг таза - следовательно, эта резервная пища одновременно служит тепловой и противоударной изоляцией для носимого в чреве ребенка. И в то же время этот подкожный слой создает мягкие линии женского тела - самого прекрасного создания природы.

пруф про гламур

«Настоящую женщину можно сразу узнать по ее непокорности модному стандарту, она носит лишь то, что ей идет.»

[Гость]

Он люто-бешено дрочил на определенный тип женщин

Не вижу "определенного типа женщин" в принесенных цитатах. Да и дрочки тоже не вижу.
Хоть мы и на ФБ, не стоит забывать, что не все писательство - это дрочка