Резервация для Логг — 3

[Котики Инсайда]

От Инсайда: без ников, аноны.

Тэг команды в соо выкладок
Дайте отдельную флудилку логгам, а то у них хрен знает что под выкладкой творится.

URL комментария

Предыдущие темы: 1, 2

@темы: ЛоГГ

Comments

[Гость]

И по старой Империи
А чего со старой империей? Альянс понятно, там много чего было, в преканоне в том числе, но в рейхе вспоминаются сплошные свиноебства и все очень плохо.

[Гость]

Я бы почитал про события канона глазами Фридриха или Лихтенладе.

[Гость]

Райнхард наверное не дурак и мог прикинуть время пути до Вестерланда.

Они находились рядом с Вестерландом, так как отслеживали ситуацию и ждали сообщения от агента о реакции Брауншвейга на мятеж. О смерти родственника герцог явно узнал не мгновенно. Вполне возможно, что Лоэнграмм о мятеже узнал раньше Брауншвейга.
Лоэнграмм (по аниме, книгу не читал и в расчет не беру) мог взять время на раздумья, потому что оно у него, как он думал, было. Приказ выступать в самый последний момент тащемта вполне логичен, если планируется не спугнуть флот противника. Если бы отправленные разбомбить планету корабли увидели силы Лоэнграмма на орбите, развернулись бы и улетели.

[Гость]

Лоэнграмм (по аниме, книгу не читал и в расчет не беру) мог взять время на раздумья, потому что оно у него, как он думал, было. Приказ выступать в самый последний момент тащемта вполне логичен, если планируется не спугнуть флот противника. Если бы отправленные разбомбить планету корабли увидели силы Лоэнграмма на орбите, развернулись бы и улетели.

Это ты новый фик прочел?

[Гость]

Кто-то непочитал тред (или непоучаствовал в нем ) и решил побыть адвокатом диавола? Но ладно, альтернативные теории - это всегда интересно.

Автор, непочитай ещё и это. Райнхард и Оберштайн получают сведения о времени, на который назначен удар, от дезертиров с Гайесбурга. В книге Кирхайс тоже получает сведения от беглецов из крепости (других). В аниме они видимо пошли к Штайнметцу, но не суть. Суть в том, что этих дерезтиров там явно больше одного бегает. А после бомбежки народ побежал от Брауншвейга в ещё больших количествах. То есть, таинственному злодею не было необходимости вбрасывать инфу через Штайнметца, рано или поздно Кирхайс бы и так ее услышал.

[Гость]

Я не автор и фик не читал. Отложил в сборничек, потом гляну.
Мне не важно, что там в книге было, я рассматриваю ситуацию по аниме. В аниме же были шесть часов, превратившихся в четыре, информация с Гайерсбурга шла от Гауптмана, а слухи про "азаза, Лоэнграмм не стал планету спасать" озвучивал только Штайнметц. Я специально 23 серию пересмотрел.
Могу прямо процитировать по субтитрам, что там было.

[Гость]

а слухи про "азаза, Лоэнграмм не стал планету спасать" озвучивал только Штайнметц. Я специально 23 серию пересмотрел.
Могу прямо процитировать по субтитрам, что там было.

Анон, я тут глянул фик и глянул субтитры. По ходу, автор фика-то прав. И ты прав.
Что говорит Штайнметц (цитирую по субтитрам, понятно, что там половину Кирхайс восклицает, но по факту было сказано это):
Знаете, в последнее время о маркизе Лоэнграмме ходят тревожные слухи, что сюзные силы аристократов уничтожили Вестерланд и маркиз Лоэнграмм
допустил это в пропагандистских целях. Но официальное объяснение - что флот, отправленный на перехват, не успел вовремя. Однако разведывательный зонд, передавший эти изображения, успел. Не странно ли, что удалось заснять эти кадры? Слухи весьма упорны.
Что говорит рассказчик:
Бойня на планете Вестерланд вызвала в Рейхе смятение. Это был наглядный пример жестокости герцога Брауншвейга. Соответственно, на маркиза Лоэнграмма стали возлагать больше надежд. Молодой герой Имперской армии становился героем и в глазах граждан Империи. Теперь, когда на всех принадлежащих аристократам планетах почти одновременно вспыхнули мятежи, крепость Гайерсбург оказалась в полной изоляции. В крепости начались открытое неповиновение и саботаж. Многие дезертировали и присоединились к армии Райнхарда. Многие из аристократов сдались. Многие в отчаянии покончили с собой.
Противоречие налицо. Если бы инфа шла от дезертиров с Гайерсбурга, то она бы по всей галактике шла. И народ бы после бомбежки бежал не к Лоэнграмму, а нахуй с пляжа.

[Гость]

В аниме же были шесть часов, превратившихся в четыре, информация с Гайерсбурга шла от Гауптмана

Тогда прошу пардона, у меня смешались в памяти аниме и книга. Но все равно распустить слухи было кому и без злодейского заговора. В фике Кирхайс подозревает Меркаца, но он же не единственный, кто сбежал от Брауншвейга. Если Меркац рассматривается как возможный источник, то и любой другой перебежчик должен рассматриваться.

[Гость]

И народ бы после бомбежки бежал не к Лоэнграмму, а нахуй с пляжа.

Куда, например?

[Гость]

Если бы инфа шла от дезертиров с Гайерсбурга, то она бы по всей галактике шла.

Официальная пропаганда, которая транслируется из каждого утюга vs слухи, которые передаются в приватных разговорах между офицерами. Даже не знаю, у чего охват шире.

[Гость]

А мне в фике не понравилось то, что автор выставил канонного Кирхайса какой-то истеричкой. И в коментах ей подпевают
Я рада, что Кирхайс не стал очертя голову бросаться с обвинениями
Да ГДЕ??? где он очертя голову бросается обвинять? Он задал Райнхарду вопрос и получил такой ответ, который не оставлял простора для фантазий.

[Гость]

Куда, например?

В Альянс. В стране гражданская война, никто тебя не остановит, если ты прилетишь к Изерлону и как Меркатц скажешь "а я к вам хочу".

[Гость]

Официальная пропаганда, которая транслируется из каждого утюга vs слухи, которые передаются в приватных разговорах между офицерами. Даже не знаю, у чего охват шире.

Анонче, ну включи мозги, что ли. Офицеры-то кому будут верить, утюгу с пропагандой или слухам?
Не знаю, как там у Танаки, а по аниме однозначно выходит, что не было никаких "слухов". Был некто, сказавший Штайнметцу, что вот такие слухи ходят. А тот пошел к командиру спрашивать, правда это или нет. Потому что Штайнметцу было явно неприятно служить под командованием такого человека, допустившего Вестерланд. Вот такая реакция была бы и у других, если бы слухи реально ходили.

[Гость]

А мне в фике не понравилось то, что автор выставил канонного Кирхайса какой-то истеричкой.

Тут кто-то давно канон не смотрел, как я погляжу. По сравнению с истерикой в аниме в фике действительно градус обвинений снижен.
Цитаты из сабов внести или сами посмотрите?

[Гость]

канонная истерика Кирхайса и Лоэнграмма для ленивых

6
00:02:16,330 00:02:17,070
Кирхайс...

7
00:02:20,510 00:02:21,240
Отличная работа.

10
00:02:42,900 00:02:44,550
Наверняка ты устал. Садись.

11
00:02:45,290 00:02:47,780
Вино или кофе?

12
00:02:48,510 00:02:50,410
Ещё бы кусочек пирога моей сестры...

13
00:02:51,430 00:02:52,720
Но на передовой многого ждать не приходится.

14
00:02:53,700 00:02:55,820
Райнхард, нам надо поговорить.

15
00:02:57,470 00:02:57,930
О чём?

16
00:02:59,090 00:03:02,960
О планете Вестерланд и двух миллионах
погибших там граждан.

17
00:03:03,710 00:03:05,040
И что?

18
00:03:06,800 00:03:11,630
Говорят, что ты знал об этом плане
и всё равно не принял мер...

19
00:03:12,280 00:03:13,230
из соображений политической выгоды.

20
00:03:17,920 00:03:18,630
Это правда?

21
00:03:21,810 00:03:22,400
Да.

22
00:03:29,850 00:03:35,520
Райнхард, я думал, ты стремишься к власти
над Рейхом ради определённой цели.

23
00:03:36,120 00:03:41,020
Для того, чтобы установить
справедливость и равенство,
которых не было при Гольденбаумах.

24
00:03:41,990 00:03:43,780
Ну да, конечно.

25
00:03:44,330 00:03:48,700
Аристократы заплатили за 500 лет
творимых ими беззаконий.

26
00:03:49,280 00:03:53,460
В такие исторические моменты
без кровопролития, наверное, не обойтись.

27
00:03:54,170 00:03:56,880
Но нельзя жертвовать
жизнями невинных людей.

28
00:03:57,670 00:04:00,210
Райнхард, новый порядок, который
ты установишь, должен быть основан...

29
00:04:00,870 00:04:06,100
на освобождении граждан, которых так
долго несправедливо угнетали.

30
00:04:06,730 00:04:11,250
Жертвовать невинными жизнями
значит рушить собственное дело.

31
00:04:12,160 00:04:13,580
Говорю же, я знаю.

32
00:04:16,630 00:04:19,150
Гражданская война окончилась раньше,
чем мы ожидали.

33
00:04:19,410 00:04:21,380
И в итоге мы обошлись малым числом потерь.

34
00:04:22,770 00:04:25,930
Это было необходимо со стратегической
и политической точки зрения.

35
00:04:27,090 00:04:27,980
Райнхард!

36
00:04:29,130 00:04:31,930
Когда твои противники – аристократы,
то это сражение между равными.

37
00:04:32,590 00:04:35,120
Здесь любые средства хороши.

38
00:04:35,800 00:04:38,250
Но если ты приносишь в жертву невинных,
твои руки обагрены кровью.

39
00:04:38,780 00:04:43,580
Чем бы ты это ни оправдывал,
это пятно тебе не смыть.

40
00:04:44,510 00:04:49,620
Как же ты, Райнхард, мог так низко пасть
ради сиюминутной выгоды?

41
00:04:49,940 00:04:51,190
Прекрати меня поучать!

42
00:04:54,350 00:04:58,500
Слушай, Кирхайс, я твоего мнения не спрашивал.

43
00:05:00,020 00:05:02,300
Когда мне нужен будет совет, я так и скажу!

44
00:05:03,820 00:05:05,620
Да, не спрашивал.

45
00:05:06,850 00:05:07,470
Именно.

46
00:05:08,230 00:05:10,690
Ты будешь давать мне советы,
только если я об этом попрошу.

47
00:05:11,550 00:05:13,010
Что сделано, то сделано.
И хватит об этом.

48
00:05:14,020 00:05:15,210
Но, Райнхард...

49
00:05:15,850 00:05:19,360
Если ты жертвуешь гражданскими
ради политических целей...

50
00:05:20,050 00:05:24,110
Чем это лучше Рудольфа фон Гольденбаума?!

51
00:05:24,860 00:05:25,570
Кирхайс!

52
00:05:26,060 00:05:26,400
Да, сэр!

53
00:05:26,870 00:05:28,860
Кем ты себя считаешь?

54
00:05:32,440 00:05:36,240
Я преданный подчинённый вашего
превосходительства, маркиз Лоэнграмм.

[Гость]

Не знаю, как там у Танаки, а по аниме однозначно выходит, что не было никаких "слухов". Был некто, сказавший Штайнметцу, что вот такие слухи ходят.
Ничего подобного там не выходит. Штайнметц говорит "ходят слухи", а не "один человек мне поведал, что ходят слухи". Слухи - это информация, которая циркулирует в группе, а не то, что тебе рассказал один человек с глазу на глаз.
В порядке предположения можно допустить, что Штайнметц не хотел раскрывать источник, поэтому и назвал это слухами. Но это только допущение, а никак не однозначное следствие из слов Штайнметца.

Потому что Штайнметцу было явно неприятно служить под командованием такого человека, допустившего Вестерланд. Вот такая реакция была бы и у других, если бы слухи реально ходили.

Последуй собственному совету и включи мозги. Штайнметц не получает опровержения слухам, страдает, но продолжает служить Райнхарду. Вот такая реакция могла быть и у других.

[Гость]

Ничего подобного там не выходит. Штайнметц говорит "ходят слухи", а не "один человек мне поведал, что ходят слухи". Слухи - это информация, которая циркулирует в группе, а не то, что тебе рассказал один человек с глазу на глаз.
В порядке предположения можно допустить, что Штайнметц не хотел раскрывать источник, поэтому и назвал это слухами. Но это только допущение, а никак не однозначное следствие из слов Штайнметца.

Это следствие из слов рассказчика. Которым противоречит Штайнметцовское "ходят слухи".

Последуй собственному совету и включи мозги. Штайнметц не получает опровержения слухам, страдает, но продолжает служить Райнхарду. Вот такая реакция могла быть и у других.

Штайнметц-то как раз и получает. На глазах адмиралов Кирхайс кидается защищать Райнхарда. Следовательно, в глазах Кирхайса Райнхард - все еще достойный человек. Оценке Кирхайса Штайнметц доверяет. Поэтому не страдает, но продолжает служить, а просто служит дальше, выкинув дурацкий слух из головы.

[Гость]

В ансабе бородач говорит "there are persistent rumors". Или он врет, или переводчик, или АУшка МК не монтируется с каноном.

[Гость]

Русаб же вроде с японского переводили. А

"there are persistent rumors"

- это не централ-аниме ли?

[Гость]

В ансабе бородач говорит "there are persistent rumors". Или он врет, или переводчик, или АУшка МК не монтируется с каноном.

Судя по тому, что рассказчик ни единым словом об этих слухах не обмолвился, врет либо Штайнметц, либо тот, кто ему "слухи" передавал.
Рассказчик однозначно говорит, что план Оберштайна сработал, и никто ни в чем Лоэнграмма не подозревает.

анон с цитатами

[Гость]

Это следствие из слов рассказчика. Которым противоречит Штайнметцовское "ходят слухи".

Теперь и я пересмотрел эпизод.
Во-первых, ты как-то опустил то, что Кирхайс в конце разговора приказывает Штайнметцу пресечь распространение этих слухов. Так что противоречия с тем, что они прекратились, нет.
Во-вторых, Штайнметц не просто передает чьи-то слова, а приводит аргументы - почему спутник успел вовремя, а флот не успел? К этому нехитрому умозаключению многие могли прийти и без чьей-то помощи. Но озвучивать его становится себе дороже.

[Гость]

Судя по тому, что рассказчик ни единым словом об этих слухах не обмолвился, врет либо Штайнметц, либо тот, кто ему "слухи" передавал.

Или рассказчик описывает общий политический климат в стране, а не то, о чем говорят с глазу на глаз некоторые военные. Такой вариант ты не рассматриваешь?

[Гость]

канонная истерика Кирхайса и Лоэнграмма для ленивых

И где там истерика? Он сначала спрашивает Райнхарда и получает подтверждение, а потом начинает злиться.

[Гость]

Во-первых, ты как-то опустил то, что Кирхайс в конце разговора приказывает Штайнметцу пресечь распространение этих слухов. Так что противоречия с тем, что они прекратились, нет.

А ты не заметил, что до Штайнметца этим слухам нужно было как-то добраться для начала? Штайнметц, на минуточку, из окраинных систем едва вернулся.

Во-вторых, Штайнметц не просто передает чьи-то слова, а приводит аргументы - почему спутник успел вовремя, а флот не успел? К этому нехитрому умозаключению многие могли прийти и без чьей-то помощи.

Да дофига вариантов может быть, почему зонд успел, а флот - нет. Это вообще-то для разведки техника, ее и полагается вперед батьки в пекло запускать.

Но озвучивать его становится себе дороже.

Так ведь никто не заставляет идти на службу к Лоэнграмму. Можно на Феззан свалить, как Шумахер. Можно в Альянс, как Меркатц. Но почему-то большинство поперлось к такому гадскому Лоэнграмму, который дал планету разбомбить, заснял и в инстаграмм это слил.

[Гость]

И где там истерика? Он сначала спрашивает Райнхарда и получает подтверждение, а потом начинает злиться.

Если б меня о чем-нибудь так спрашивали, я бы в морду дал.
мимокрокодил

[Гость]

А ты не заметил, что до Штайнметца этим слухам нужно было как-то добраться для начала? Штайнметц, на минуточку, из окраинных систем едва вернулся.

И что? Кирхайс приказал пресечь слухи и их пресекли. Другие командующие флотами могли сделать то же самое. Вернее, если уж совестливый Кирхайс приказал, другие должны были сделать это ещё решительнее.

Да дофига вариантов может быть, почему зонд успел, а флот - нет. Это вообще-то для разведки техника, ее и полагается вперед батьки в пекло запускать.
Если б там было дофига объяснений, два профессиональных военных не сломались об этот вопрос.
Можно, конечно, пофантазировать, чего могла и не могла их техника, но раз герои, живущие внутри вселенной и знающие про свои зонды больше нас, не нашли объяснения, значит найти его не так просто.

Но почему-то большинство поперлось к такому гадскому Лоэнграмму, который дал планету разбомбить, заснял и в инстаграмм это слил.

Потому что большинство не слышало слухов или не верило им? То, что есть некое большинство, которое побежало вербоваться в армию Лоэнграмма, никак не свидетельствует о том, что не было меньшинства, которое разочаровалось в нем.

[Гость]

Если б меня о чем-нибудь так спрашивали, я бы в морду дал.
мимокрокодил

Да тут бы многие били морды направо и налево лишь за то, что их любимчика не так погладили. Но это не превращает вопрос, заданный спокойным тоном, в истерику.

[Гость]

Если б там было дофига объяснений, два профессиональных военных не сломались об этот вопрос.
Можно, конечно, пофантазировать, чего могла и не могла их техника, но раз герои, живущие внутри вселенной и знающие про свои зонды больше нас, не нашли объяснения, значит найти его не так просто.

Кирхайса сама постановка вопроса возмутила, он ужаснулся, что такое с Вестерландом случилось по вине его друга. Нигде не сказано, что они объяснения не нашли. Он хотел исключить худшее, Штайнметц тоже.
Отправка зонда сама по себе не подозрительна. В конце концов, что, если информация о бомбардировке планеты - приманка в ловушке? Агента могли раскрыть, а даже такие тупые аристократы способны придумать ловушку для Райнхарда. Это вполне логично - проверить, как дела в системе, прежде чем туда флот отправлять.
Подозрительно то, что флот не отправили, как только зонд засек, что корабли противника готовятся к бомбардировке. Хотя флот был готов.

[Гость]

То, что есть некое большинство, которое побежало вербоваться в армию Лоэнграмма, никак не свидетельствует о том, что не было меньшинства, которое разочаровалось в нем.

Если бы оно было, о нем бы упомянули. В каноне показывали, кто отправился на Феззан и в Альянс. Дезертиров из армии Лоэнграмма и бывших сторонников Брауншвейга, которые бы мотивировали нежелание сдаваться именно "он Вестерланд не спас!!1111адынадын" не показали.
Зато прямым текстом сказано, что Брауншвейг себе в точном соответствии с планом Оберштайна подмочил репутацию. А Лоэнграмм и для армии остался героем, и для мирных граждан. Цитатку тебе повторю:

Бойня на планете Вестерланд вызвала в Рейхе смятение. Это был наглядный пример жестокости герцога Брауншвейга. Соответственно, на маркиза Лоэнграмма стали возлагать больше надежд. Молодой герой Имперской армии становился героем и в глазах граждан Империи.

[Гость]

Короче говоря, Оберштайн был прав, когда посоветовал не вмешиваться и дать Брауншвейгу самому вырыть себе яму.