Ангел-хранитель или?

[Котики Инсайда]

Пару лет назад анон в команде познакомился с чудесной бетой. Бета согласилась править все тексты анона и правит до сих пор, куда бы анон ни подался. Анон тогда был относительным новичком и рассчитывал подтянуть свой уровень. Не сложилось, поэтому каждый раз бета по несколько дней правит не такие уж большие фики анона, почти переписывая их.
Анон пробывал выкладывать фички без беты, особых пинков не было, но фички после бетинга принимали лучше. Анон восхищается бетой, ее упорством и мастерством, но мотивация писать скатилась ниже нуля. Веселья от процесса нет, каждый раз одна мысль, что все предложения будут исправлены. Анон просил править чуть поменьше, исправлять самые убогие моменты, но бета слишком перфекционист.

Как вы выстраиваете отношения с бетами? Как беты относятся к правкам, не обидно ли им практически писать заново? Где вообще грань между бетингом и переписыванием?

URL комментария

@темы: Все плохо, Свободу попугаям!, Бетинг, Сказка о потерянном времени, Нет в жизни щастя, Чтоделать?, серьезное отношение

Comments

[Гость]

Найди менее въёбчивую бету.

[Гость]

Ну вот я своим подбетным указываю на стилистические проебы, ляпы, иногда спрашиваю, что с логикой персонажа, так и задумано? Но правят они сами по желанию. Переписывать тексты полностью почти - какой-то долбоебизм со стороны беты, уж прости. И желание писать вон еще отбила.

[Гость]

пробывал

ну если даже это слово анон пишет с ошибкой, то бете надо памятник ставить при жизни))

[Гость]

анон, скажи огромное спасибо своей бете, что она с тобой возится. и учись на своих ошибках, тогда меньше придется править.
есть тексты, которые реально спасет только переписывание, и если твои из их числа, то твоя бета — герой, потому что возиться с такими обычно очень неблагодарная работа и мало кто за нее берется. цени и радуйся. текст — это не только написать и забыть, это еще работа над ним, долгая, упорная и иногда очень тяжелая.

[Гость]

Мне повезло найти охуительную бету; я плачу ей деньги. Ну, пытаюсь: она отнекивается, но я все равно стараюсь собрать хоть немного. Потому что с ней я реально меньше ляпаю, она мне все объясняет, варианты предлагает, и все очень тактично.
Обожаю ее.
А беты-переписывальщицы тут же идут вхуй. Строем.

[Гость]

А взять бету в соавторы?

[Гость]

ТС, а ты не пробовал учиться не делать ошибок? То есть анализировать правки беты и больше не повторять косяки? Попроси её не просто переделывать то, что ты написал, а оставлять комментарии, чтобы ты сам исправлял (если она делает по-другому). Если ты в самом деле хочешь прокачаться, чтобы меньше зависеть от нее.

[Гость]

Я бы отказался от переписывающей беты, потому что это не поиожет мне развиться самому. Вот когда бета указывает на ошибки и подсказывает варианты - оно бесценно) Но в случае дедлайна переписывающая бета тоже очень может быть полезна.

[Гость]

ТС, если твои фики надо переписывать, ты должен переписывать их сам, иначе никогда не вырастешь как автор
найди другую бету, которая будет только отмечать ошибки и при необходимости пояснять, что не так

[Гость]

ТС, тут ведь как. Не видя твоих текстов, не скажешь, надо ли их на самом деле вот так практически переписывать. Попробуй-ка ты сходить к другой бете, лучше всего к опытной. И спроси, что, как ей кажется, надо исправлять в твоих текстах. Если и от неё услышишь, что проще переписать — пойди и поставь первой бете памятник, она не перфекционист))

А чтобы уровень подтянуть, одной беты мало, надо самому ещё пахать. Рецепт-то известный и испытанный — очень много читать, причём чем сложнее тексты, тем лучше, ежедневно гнать две страницы фрирайта минимум, отдавать их на вычитку, потом анализировать, что именно исправлено и почему; кроме того, завести себе учебник русского языка и пилить по упражнению в день потихонечку, с самого начала курса. Так и подтянешься постепенно.

[Гость]

Где вы вообще бет берёте?

[Гость]

авотуминя такая же ситуация с арт-бетой.
причем, я вроде как сам и попросил ее посмотреть мои рисунки на предмет косяков и сначала очень радовался, что она согласилась, но я как-то не ожидал, что она будет доебываться чуть ли не до каждой черточки. Я думал, это будут скорее словесные указания, типа "вот тут рука неправильно вывернута, а там нога коротковата, а тут все вообще плохо", ну или маленькие подсказки, если не соображу, как именно исправить - но нет, она просто перерисовывает поверх, причем - перерисовывает, как ей самой больше нравится, и все.
и она вроде хочет как лучше, и я вроде должен быть благодарен, что она мне помогает, потому что в итоге получается лучше и прямее, чем если бы я сам все рисовал, но вот это перфекционистское доебывание до каждой точки меня просто доконало и рисовать мне расхотелось, потому что зачем? Потом чуть-чуть отпустило, но рисую я теперь для себя в стол (впрочем, невелика потеря), а она все удивляется, почему я не хочу прислать ей на редлайн эти картинки, она ведь может их исправить! нет, спасибо, я тебе их даже показывать не хочу, не то чтобы там что-то.
я думал, почему это так раздражает, и пришел к выводу, что, наверное, потому что то, что получается в итоге - это уже не мое, не моя картинка, пусть она и вышла лучше, но уже что-то не то.

[Гость]

Попроси её не переписывать, а выделять те предложения, которые ей не нравятся (с комментарием, например, тут порядок слов не тот, тут нелогичная связка, тут странный синоним, и т.д.), и ты уже будешь сам править (пока её не устроит). Это будет дольше, но эффективнее — твой мозг будет работать. А так — пишут за тебя, поэтому никакого развития и нет.

[Гость]

Я бета, которая переписывает тексты. Чем в энный раз мягко указать автору, что не "через чур", не "шеколад", не "ни когда" и корявые предложения в стиле магистра Йоды, я лучше текст перепишу. Автору нравится, он получает лайки, претензий ни разу не выказывал.

[Гость]

И тебя устраивает каждый раз переписывать вотэтовсе? Или если ты ему объяснишь, то станешь внезапно не нужна нафиг?

[Гость]

Попроси её не переписывать, а выделять те предложения, которые ей не нравятся (с комментарием, например, тут порядок слов не тот, тут нелогичная связка, тут странный синоним, и т.д.), и ты уже будешь сам править (пока её не устроит). Это будет дольше, но эффективнее — твой мозг будет работать. А так — пишут за тебя, поэтому никакого развития и нет.

Плюсую. Сама бета и работаю по такому принципу. Если мне что-то не нравится, я просто это выделю и предложу варианты как исправить. Автор исправляет сам и дальше подобных ляпов не допускает. Это не касается орфографии и пунктуации, здесь у нас договорённость править сразу, но речь, как я понимаю, идёт именно о стилистике, раз переписывание. Серьёзно, ТС, предложи такой вариант бете. Если не согласится, то попробуй поработать с другими бетами, может тоже повезёт.

[Змий-сердцеед]

сссамый фссе же компромиссный сспособ — ето когда бета предлагает. ну пуссть она даже перепишет куссок, но не прямо в текссте, а вот "здесссь куссок неудачный потому и потому. што именно тут хочет нам ссказать автор? ессли вот это — то лучше написсать (нариссовать) каг-то так. потому что вот это и вот это будет работать на смысл. а ессли вот это — то сстоит ссделать эдак. патамушта тогда читатель (или зритель) легче поймет авторсскую мысль".
это кассается и текссстового, и арт-бетинга.

то есть, для беты это ссложнее, да. но зато автор понимает смысл правок, развиваетсся где-то внутри ссибя, а главное, он ссам принимает решения, поэтому осстается и на бумаге, и по ощущениям хозяином сссвоему творению.

[Гость]

ТС, извини, но вы с бетой оба какие-то дураки. Вы все делаете неправильно, вот вообще все. Бета не должна переписывать текст, она должна указать, где косяки, и предложить, как их исправить. Ты не должен принимать переписанный текст и мириться с этим, ты должен просить объяснений и на них учиться. Вступай с бетой в переговоры, и если она не захочет ничего объяснять, шли ее нахуй - это плохая бета. Если ей так хочется быть эээ демиургом, пусть пишет свои тексты. Вообще, то, что бета годами переписывает тексты и не хочет ничего менять, плохой знак. И ты не будь тряпкой, верни себе авторство и желание писать.

[Гость]

У меня есть такой подбетный автор, работаю с ним уже несколько лет, как-то так повелось. Тексты по стилистике (особенно поначалу) напоминали такой вырвиглазный пиздец, что фикбучные йашки просто плачут в сторонке. Но. Я с самого начала не взял за практику переписывать всё - тупо указывал везде, где пиздецово и объяснял почему. Автор правил это сам, я смотрел и указывал ещё, и так до момента, когда всё становилось хорошо (исключая просто орфографию и пунктуацию, ну нет у человека к этому данных, что поделать, для того я тут и бета, чтоб поправить, и это я правлю сразу, без согласования с автором).
Минусы такой работы:
долго
трудоёмко
иногда хочется взвыть
Плюсы:
автор включён в работу и после окончательного бетинга у него не возникает эффекта "чужого текста"
нет споров и ссор, нет неудовлетворения друг другом, которое копится у некоторых, как у того же ТС
самый главный плюс: автор реально прокачался за это время! Стилистических ошибок и ляпов всё меньше, их уже почти нет, только мелочи, работа над текстом давно уже не занимает столько времени и не сжирает уйму сил. Теперь я уже даже наглею иногда, не правлю часто повторяющиеся орфографические ошибки, а фигачу правило и объясняю, как писать - автор принимает к сведению и перестаёт ляпать их. Если так дальше пойдёт, то скоро я и совсем обнаглею, начну и пунктуацию не сам править, а тоже объяснять, а автор прокачается в абсолютно грамотного по всем фронтам
Вывод: терпение и труд, зато мы с автором довольны, успели за эти годы даже задружиться))

[Гость]

Сама автор и бета.
Как автор работаю с постоянными бетами по принципу рекомендаций. Вообще не спорю, если дело касается пунктуации, потому что моя бета на этом собаку съела, но она не ленится рассказать, почему именно тут нужна запятая, а тут тире, а там лучше вообще оборот переделать. Идет процесс обучения. Со временем я стала гораздо меньше косячить, за что ей огромное спасибо. А касаемо стилистики она всегда только предлагает, за мной окончательное решение. У нас с ней разные стили, но она никогда не навязывает свой.
Как бета работаю мало, с коротким списком любимых авторов, потому что как раз боюсь передавить стилистику. Но тоже все происходит в режиме рекомендаций. А если автор где-то с логикой разминулся, на этом моменте я объясняю, где провал, и не бечу дальше, пока не исправит, потому что это может там дальше сказаться на сюжете и прочее. Никогда не переписываю, даже куски. У текста есть автор, ему решать, как будет выглядеть финальный результат. Если я где-то не согласна, всегда могу просить, чтобы меня не указывали бетой этого текста (пару раз такое случалось, но там такие проебы в логике были, а автор отказывался что-то с этим делать, что я допилила ашыпки и запятые и свалила в голубую даль).

[Гость]

стесняюсь спросить, но кто-нибудь еще кроме меня думает, что если человек пишет так, что другому приходится убиваться над его текстом, и через два года диагноз все тот же, то лучше ему вообще не писать?
Ну сделает бета из плохого текста просто посредственный, станет в мире еще одним посредственным текстом больше - кому это нужно?

[Гость]

то если человек пишет так, что другому приходится убиваться над его текстом

Насколько я понял из поста ТС, сам он пишет посредственно, раз тексты принимают, но с беттингом принимают лучше. Но весь смысл в том, что поправить текст не равно переписать его. Бета, на мой взгляд, должна предлагать решение, а не переписывать всё на своё усмотрение. И если не получается диалога, то это в минус бете.

[Гость]

Анон пробывал

Ну и словцо) Прочитала: проебывал)

[Гость]

А взять бету в соавторы?

А зачем? С логикой текста и сюжетами у меня все отлично, да и переписывать я не прошу.

Предположим, использую оборот, она приходит и переписывает его. Предложение получается короче и симпатичнее. Но я люблю эти обороты! Даже если беру какую-то фишку из худлита, а ей не заходит, она тоже переписывает. Просил уже делать как-нибудь иначе, но беты хватает на пару страниц комментариев, потом все идет по-старому.

Попробуй-ка ты сходить к другой бете, лучше всего к опытной. И спроси, что, как ей кажется, надо исправлять в твоих текстах.

Ходил, бета (и не одна) правила объективные ошибки и местами стиль, переписывать не пинала, но это не самый однозначный показатель. Другим бетам может быть похуй на авторский стиль.

Сам не знаю, чего хочу. Хочу как-то донести уже до своей беты, что не надо переписывать текст под свой вкус.
Я согласен, что ей надо памятник, и отношения портить уходом к другой бете не хочется, мы хорошо общаемся, но от вечных правок руки опускаются. С другой стороны, уже не уверен, что на таком непрогрессирующем уровне стоит продолжать. Пришел в фандомы повеселиться, а тут серьезно, будто я Русский Букер получить хочу.

А чтобы уровень подтянуть, одной беты мало, надо самому ещё пахать. Рецепт-то известный и испытанный — очень много читать, причём чем сложнее тексты, тем лучше, ежедневно гнать две страницы фрирайта минимум, отдавать их на вычитку, потом анализировать, что именно исправлено и почему; кроме того, завести себе учебник русского языка и пилить по упражнению в день потихонечку, с самого начала курса. Так и подтянешься постепенно.

Стараюсь по мере возможностей, но день-то не резиновый, работка и семья много времени оттягивают.

И ты не будь тряпкой, верни себе авторство и желание писать.

Спасибо. У меня были сомнения, не зажрался ли я, теперь все же думаю, что не зажрался, пойду переставать быть тряпкой.

тс

[Гость]

Семь лет бечу одного автора, как писал "что бы" вместо "чтобы" и "не смотря" вместо "несмотря", так и пишет... Уже плюнула и не объясняю.

[Гость]

И тебя устраивает каждый раз переписывать вотэтовсе? Или если ты ему объяснишь, то станешь внезапно не нужна нафиг?
Бета с автором близкие друзья. Если объясню, то не перестану быть ни бетой, ни другом. И именно поэтому я все мягко объясняю и мирюсь, а не рявкаю и не шлю подальше.

[Гость]

Спасибо. У меня были сомнения, не зажрался ли я, теперь все же думаю, что не зажрался, пойду переставать быть тряпкой.

Анончик, перестань думать о других, думай о себе. Это твои работы, е-мое, твой фан. Если тебе его что-то портит, это что-то надо убрать из зоны видимости. Отписаться от юзера, постящего картинки с нотп без ката, не ходить в неприятные треды, отказаться от беты, из-за которой не хочется писать. Скажи ей все честно и вежливо. Ты подтвердил мои подозрения, что бета она так себе, раз у нее не хватает терпения все править в комментах, да еще и переписывает под свой вкус. Скажи ей, что она хороший человек и тебе нравится с ней общаться, но ты хочешь научиться писать хорошо сам и не напрягать ее этим, ей же явно не хочется ничего объяснять. Удачи

[Гость]

Насколько я понял из поста ТС, сам он пишет посредственно

Именно. И мне, честно говоря, похуй. Пишу фики джаст фо фан, на кг/ам тоже похуй. За сюжет и мир могу поговорить, для меня вообще важнее вместе погореть. Потому что иногда на откровенно на отъебись написанные фики на фест или еше куда куча комментов, а на типа серьезные - нет. Потому что первое попало в тему и много кому зашло.
Но я теперь так не могу! Сижу и думаю все о том же, как написать так, чтобы оно осталось в первозданном виде.

[Гость]

Уже плюнула и не объясняю.
А мне недавно встретилось дивное "что бы за лечить", а потом еще "из под тишка"

[Гость]

Ты подтвердил мои подозрения, что бета она так себе, раз у нее не хватает терпения все править в комментах, да еще и переписывает под свой вкус.

Она виртуозно обращается с русским, но, похоже, для беты этого недостаточно.

Скажи ей, что она хороший человек и тебе нравится с ней общаться, но ты хочешь научиться писать хорошо сам и не напрягать ее этим, ей же явно не хочется ничего объяснять. Удачи

Пошел говорить, спасибо!