Флуд-8

[Котики Инсайда]

Вы знаете, что делать.
Тема флуда не модерируется, пока на нее не поступают жалобы.

@темы: Флуд

Comments

[Бессменный Няшер]

падажжите на гифке тортоанон? который ЗАЧЕМТО на диете сидит??? да вы офигели

Вот! Вот ты понимаешь, и он так постоянно, и во всём!!)) И вес у него лишний, и пишет он "фигово", ага!)))

[Гость]

Легкое кокетство украшает барышень

[Гость]

Сто лет не перечитывал "Путешествие дилетантов", а какое же оно прекрасное. Если в нужное настроение попасть. Тягучее, как мед.

[Гость]

К разговору о воспитании детей.
Люблю перечитывать старые книжки. Взял сейчас "Лунную радугу" Павлова. И вот момент, когда космодесантник в отставке Нортон спасает соседского мальчика Ника, задумавшего понырять с аквалангом в опасном карьере и угнавшего для этого отцовскую машину. Машина разбивается, все рискуют жизнями и погибает пес Нортона. А в последующем разговоре выясняется, что акваланг мальчик получил, похваставшись перед взрослыми игрушкой, которую ему сделал Нортон. Сделал, подарил, но просил игрушку не светить, однако от хвастовства Ник не удержался, да еще и обменял подарок у одного из взрослых на акваланг, потому что ему "очень хотелось". Этим он Нортона здорово подставил. Акваланг, впрочем, утонул во время аварии, но Нортон посулил мальчику, что будет ему новый акваланг, если он только пообещает больше не хвастаться и одному по карьерам не шастать. А о гибели собаки сказал, что нечего плакать, пес погиб, спасая друга, так что все достойно.
Первый раз я читал эту книгу лет в пятнадцать. И страшно тогда удивился и возмутился: как? Вот так вот "больше Вася так не делай" — и все?! Никаких попыток обратить внимание на то, к каким последствиям приводят хвастовство, нарушенное слово и необдуманность поступков? Да, пацану всего восемь, но как-то уж слишком легко ему все сошло с рук.
Сейчас, спустя много лет, я заново читаю этот кусок, и чувства мои не изменились, вот удивительно! Казалось бы, с высоты прожитых лет и опыта общения с детьми я должен был бы как-то иначе на это реагировать. Но я по-прежнему не вижу нужды в такой снисходительности. Просто ровно на тех же местах меня захлестывало возмущение, я даже вспомнил свои ощущения в пятнадцать лет.
Я не знаю, что рекомендует педагогическая наука в таких случаях, хотя догадываюсь, что старорежимное "драл, как сидорову козу" явно не посоветует. Собственно, таких экстренных мер и я не сторонник, но высказал бы ребенку многое.

[Гость]

А вот черт его знает. Я б тоже высказал многое, не удержался бы, но, с другой стороны (я этой книги не читал и не знаю, какие там у кого характеры), бывает и так, что ребенок в такой ситуации может быть достаточно напуган произошедшим, чтобы самому вынести какие-то уроки из ситуации, так что сдержанность реакции взрослого может оказать даже большее впечатление, чем если б он на него наорал и все такое.

[Гость]

Доброе утро, инсайд!

[Гость]

Доброе!

[Гость]

Я сторонник розог в воспитании детей. Особенно мальчиков. Хотя девочкам тоже не повредит. Детям нужно прививать понимание, к каким последствиям приводит необдуманность.
Жаль, что розги в школах отменили. Вот в Англии вроде снова ввели в частных школах и родители платят большие бабки за то, чтобы попки их чад познакомились с розгами. Красота!

[Гость]

Я сторонник розог в воспитании детей. Особенно мальчиков. Хотя девочкам тоже не повредит. Детям нужно прививать понимание, к каким последствиям приводит необдуманность.
Жаль, что розги в школах отменили. Вот в Англии вроде снова ввели в частных школах и родители платят большие бабки за то, чтобы попки их чад познакомились с розгами. Красота!

[Гость]

Тут главное не переусердствовать.)

[Гость]

Любой родитель или педагог, применяющий методы физического насилия, расписывается в своей педагогической беспомощности. Точка.

[Гость]

Анон, прости, конечно, но дети бывают разные. Вот реально есть те, которые воспринимают только силу и все говоры и мягкие способы воспитания воспринимают как слабость. Люди разные. И дети тоже. Плюс, не каждый у нас Макаренко рождается.

[Гость]

Анон, прости, конечно, но дети бывают разные. Вот реально есть те, которые воспринимают только силу и все говоры и мягкие способы воспитания воспринимают как слабость. Люди разные. И дети тоже. Плюс, не каждый у нас Макаренко рождается.

И ты работал с детьми? А то я работаю. Вот да, конечно, как ребенок рождается, так сразу начинает воспринимать отсутствие физического наказания как слабость. Видел я мамаш, которые своих деточек чуть ли не с пятимесячного возраста лупят. Тоже, наверное, думают, что иначе младенец не поймет.
Чувак, не надо быть Макаренко. Надо воспитывать ребенка с рождения, чтобы в 13 не заявлять "ой, а он ничего, кроме ремня не понимает". Если не понимает, ты проебался как родитель и не надо искать себе оправданий в темпераменте или фазах луны при рождении.
Мы не говорим сейчас о социопатах, психопатах и т.д. До сих пор неизвестно, насколько там влияние воспитания, а насколько все закладывается при рождении. Но и им битье не поможет, а только усугубит.

[Гость]

Взял сейчас "Лунную радугу" Павлова.

Ты читаешь роман, написанный взрослым, для взрослых, и ожидаешь, что бывший космодесантник - человек со своей пачкой весьма специфических жизненных проблем - будет вести себя так, как ожидает педагогическая наука.
Люди разные, анон. И в книгах описываются не только те, которые поведут себя идеально, логично, правильно и так, чтобы читатель сделал какие-то выводы. Не каждая книга пишется, чтобы показывать пример. Не каждый взрослый поведет себя так, как ты считаешь правильным и справедливым. Смирись.

[Гость]

Ну, спорить не буду, ибо бесполезно. Просто у меня такое вот неадекватное в родственниках. Уж не знаю, как гены там сложились, но от ребенка вешались все. И с детского садика по психологам. Сказали, ничего нельзя сделать, характер такой. Я его как-то спросила, он что и трехлетнему врезал бы, если тот ему чем-то не угодил? Мне ответили, что конечно нет, ведь у трехлетки есть родители, которые уебут. А так, да. И вообще, на его взгляд, совесть в жизни только помеха. И вообще, если он на кого-то матом наорал сделал гадость, так это не он, это окружающие виноваты, патаму что его довели. К примеру, попросили за собой тарелку вымыть. Учиться? Зачем? Социализироваться? Нахрена ему под других подстраиваться, пусть терпят его такого красивого, не его проблемы. Некоторые, анон, уже рождаются такими. При том у него есть брат, абсолютно нормальный. Родители нормальные. Мать вообще прекрасный человек, и вообще, единственная кто с ним хоть как-то справляется. И периодически были его вопли о том, чтоб мы родственники все сдохли и с какой радостью он спляшет на наших могилах. И ведь блядь не отморозок. Может и помочь и вести себя нормально. Вот только не знаешь, когда его на говно перемкнет. Абсолютно не социален. С рождения. Понимает только силу и притихает когда собственной жопе грозит пиздец. Отца боялся дико, так как боялся огрести за свои выебоны. Теперь только о существовании уголовного кодекса напоминаем, когда его со своими угрозами заносит.
Извини за простынку анон, но некоторых детей, если не рукоприкладствовать, то воспитать невозможно. Только в детский дом сдать. Я вообще его матерью восхищаюсь. Я б не смогла с ним справиться, особенно, когда у него переходный возраст был. Сдала бы в детдом, если б раньше он в колонию не загремел. Извините, наболело. Думала привыкла уже к его заебонам, и таким людям, ан нет, прям на мозоль больную.

[Гость]

Думала привыкла уже к его заебонам, и таким людям, ан нет, прям на мозоль больную.

Анон, я же уточнил, что речь не идет о социопатах, психопатах и прочих отклонениях. У нас, к сожалению, мало, кто компетентен работать с такими детьми. Если у него был нормальный и адекватный брат, то дело не в воспитании, а в каких-то сбоях при рождении. Здесь могут помочь только специалисты.
Но ведь чаще всего слова "а иначе он не понимает" говорят родители, у которых дети абсолютно нормальные. Только бить - проще. Даже думать не надо.
Очень сочувствую родителям и тебе.

[Гость]

Слава Богу не социопат. Психологи сказали здоров, но с нюансами. Хз, что у него там. Слышала неправильно роды принимали и повредили ту часть мозга, что за социализацию отвечает. То есть, психически здоров, но по жизни мудак. (Хотя от армии его откосили как раз психологи, поставили пограничное состояние и ограничено годен) Остается найти ему работу, доделать отдельное житье и пусть живет как хочет. Одно радует, с возрастом до него начинает доходить, что сильные выебоны мешают комфортно жопе существовать. Поскорей бы решил, что жить ему отдельно лучше, чем с нами. Самое печальное, что не один он такой. Просто рождаются вот такие дети, которые по развитию ближе к обезьяне с ее инстинктами, чем человеку. И расизм тут ни при чем, просто биология. Моя имха, если что.

[Гость]

Слава Богу не социопат. Психологи сказали здоров, но с нюансами. Хз, что у него там. Слышала неправильно роды принимали и повредили ту часть мозга, что за социализацию отвечает. То есть, психически здоров, но по жизни мудак. (Хотя от армии его откосили как раз психологи, поставили пограничное состояние и ограничено годен) Остается найти ему работу, доделать отдельное житье и пусть живет как хочет. Одно радует, с возрастом до него начинает доходить, что сильные выебоны мешают комфортно жопе существовать. Поскорей бы решил, что жить ему отдельно лучше, чем с нами. Самое печальное, что не один он такой. Просто рождаются вот такие дети, которые по развитию ближе к обезьяне с ее инстинктами, чем человеку. И расизм тут ни при чем, просто биология. Моя имха
Анон, работа мозга до сих пор не изучена даже на половину. Твоему родственнику не повезло, он появился с отклонениями. А про рождение "таких детей"...Ну так да, абсолютно здоровые дети вообще редкость. И у вас еще не худший вариант, уж поверь.

[Гость]

О! Я нашла у команды малфоев фик, который мой любимый автор, скорее всего, писал. С первого взгляда сильно напоминает, во всяком случае. И это прекрасно, аноны! Новое от любимых авторов -- это ом-ном-ном, щасте-радость.
+1, анончик, интересно, один и тот же?

[Гость]

Не поверишь, я знаю, что у нас не худший вариант. Знаю людей у которых родственник именно психопат. Из таких, которые внезапно за нож хватаются. И закрыть его не могут в соответствующее заведение принудительно с нашими блядскими законами. Вот где ужас.

[Гость]

Не поверишь, я знаю, что у нас не худший вариант. Знаю людей у которых родственник именно психопат. Из таких, которые внезапно за нож хватаются. И закрыть его не могут в соответствующее заведение принудительно с нашими блядскими законами. Вот где ужас.

Да почему не поверю? Я эти "худшие варианты" своими глазами много раз видел. К сожалению, на нормальную компенсацию и вообще детскую психиатрию/психологию/дефектологию и образование у нас положен хуй. И законы не помогают.
Увы.

[Гость]

+1, анончик, интересно, один и тот же?

Агентство "Лунный свет", но углубившись, я начинаю приходить к выводу, что либо вообще ошибся, либо писалось в соавторстве.

Беседа у вас, аноны, какая-то мрачноватая с утра, поэтому я быстренько оставлю тут

кофе, подменяя кофеанона,

и сбегу от греха.
пысы: любите друг друга, жалейте друг друга

[Гость]

Агентство "Лунный свет"
Да!
Насчёт соавторства не рискну строить предположения, но по-моему, очень похоже.

[Гость]

Ты читаешь роман, написанный взрослым, для взрослых, и ожидаешь, что бывший космодесантник - человек со своей пачкой весьма специфических жизненных проблем - будет вести себя так, как ожидает педагогическая наука.
Люди разные, анон. И в книгах описываются не только те, которые поведут себя идеально, логично, правильно и так, чтобы читатель сделал какие-то выводы. Не каждая книга пишется, чтобы показывать пример. Не каждый взрослый поведет себя так, как ты считаешь правильным и справедливым. Смирись.

Не-не, в пятнадцать я совсем не ожидал каких-то педагогических изысков и коварных подходов. Просто логичного поведения взрослого. Да что там, просто логичного поведения космодесантника и командира космодесантников, когда разбор полетов после провала операции — норма. Ну и я, видимо, равнялся на свое тогдашнее взрослое окружение: у нас в семье никого не пороли, но выговор мог быть очень жестким по содержанию (при внешних мягких тонах). "Смотри, ты поступил так-то и так-то, и последствия теперь такие-то. А будут еще и вот такие..." То есть, тогда я ждал от персонажа просто логики.
Вчера же меня удивила моя нынешняя реакция на этот отрывок — она ничуть не изменилась! То есть, юношеский максимализм из меня давно повыветрился, но я по-прежнему недоумеваю, почему насчет ответственности ребенку не было сказано ничего. Можно додумывать, конечно, что бы там потом с эти мальчиком приключилось, как бы он расстраивался позже, но так как это книжка, мы опираться можем только на описанные факты. А по описанию он уже через десять минут после аварии стоял за рулем дядиной машины (дядя примчался за ним, но немного опоздал к разгару событий), крутил этот руль и бодро пел что-то громкое. Пока взрослые разговаривали. То есть, никаких рефлексий нам не показано. Я знаю, что психика у детей гибкая, и что шок может приходить к людям позднее, но это все же книжка. Понимаете, если бы парень просто сам чуть не убился — это одно. К этому действительно в детстве относишься не так, как во взрослом состоянии. В детстве мы все бессмертны. Поэтому тут зачастую и бесполезно что-то выговаривать или давить "а вот если бы ты разбился!" Но он нарушил слово. И погибла собака. А вот к таким вещам в восемь лет обычно довольно серьезное отношение.

[Гость]

Просто логичного поведения взрослого. Да что там, просто логичного поведения космодесантника и командира космодесантников, когда разбор полетов после провала операции — норма.

Анон, не для каждого взрослого начать отчитывать чужого ребенка - логичное поведение. Не каждый ребенок серьезно относится к данному слову. Не каждый ребенок будет всерьез рефлексировать, столкнувшись с чем-то неприятным и болезненным. Не каждый стресс выражается так, что со стороны ты поймешь, что это стресс. Не каждый мальчик приучен к тому, что когда больно и страшно, это можно обдумать, отрефлексировать, поплакать, признать свою вину и т.д.
Я реально не понимаю, в чем твоя претензия к этой сцене.

[Гость]

Ну да, ты реально не понимаешь.

[Гость]

Я вот даже не знаю, прав анон или нет. С одной стороны да, ребенку не сказали, что он своим поведением чуть не убил себя и стал виновен в смерти живого существа. Из-за его глупости погибла собака. С другой стороны, космодесантник, полагаю может прекрасно знать это чувство вины, когда рядом гибнут товарищи, а если еще и по твоей вине, то груз очень тяжел. Выдержит ли восьмилетний ребенок груз такой вины? Кто знает. Так что я даже в растерянности, кто тут прав и кто не прав. Просто акцент десантника на том, что собака погибла геройски, спасая друга, а не на том, что погибла по вине мальчика как раз и намекает на то, что десантник понимает, каково это, когда спасая тебя погибает друг или товарищ.

[Гость]

Догоняю тред обсуждения, читаю долгий диспут о бедренных и подвздошных косточках. Умиляюсь весь

[Гость]

Догоняю тред обсуждения, читаю долгий диспут о бедренных и подвздошных косточках. Умиляюсь весь

Такая ностальгия, скажи?))

[Гость]

у меня не ностальгия, я ньюфаг, мне все это ново и исполнено свежей прелести