Флуд-8

[Котики Инсайда]

Вы знаете, что делать.
Тема флуда не модерируется, пока на нее не поступают жалобы.

@темы: Флуд

Comments

[Гость]

Анон-конник даже не хочет встревать в обсуждение)
Но!
У нас вот это все в сов. времена было по умолчанию. Превозмогание на каждом шагу. Дедовщина. Жуткая. Доходило, как нам тогда казалось, до смешного) Повесить чувака за ноги на ворота конюши и ... И ор! - Идите все нах...й! Е...л я !!
А Старшаки - ты так-то просишь прощения? И по жопе кнутом. И пока не выколотят, не отпустят. Ну, с девочками, конечно же были нежнее.
А некоторых строптивцев еще и макали рожей в говносборщик.

[Гость]

В общем примерно та же картина наблюдается во многих других областях жизни и действиях. Просто в воспитании детей, например, можно тоже их сразу бить, чуть что, чтоб уяснили, а не возиться с долгими повторениями и разъяснениями. Но почему-то все-таки чем дальше, тем большее количество людей считает, что лучше потратить чуть больше времени
Анон, я категорический противник битья детей. Вот просто категорический, но спорт - немного иное. Тебе нужны другие рефлексы. Когда заорут "прыгай", ты должен прыгнуть, а не думать зачем и куда. В обычной жизни детям это нах не надо и правильно. А вот такое безусловное только разговорами ты, может, и получишь, но соперники уже будут делать сальто.

[Гость]

Анон не про спорт, а про обращение с детьми. Анон занимается репетиторством. Анон видел разное, но анон подумал, что его разыгрывают, когда приехал в особняк в несколько этажей и обнаружил, что мальчик с хорошими оценками из "элитной" школы не знал таблицы умножения, а всё потому, что учителя боялись нанести моральный вред ребёнку, поставив плохую отметку... У мальчика теперь с математикой всё хорошо, мама была очень благодарна.

Ну блин, перекосы в разную сторону бывают. Ты ж, поди, анон, сумел наладить обратную связь без рукоприкладства? И матом, поди, на юную бестолочь не кричал?

В том-то и беда, что в головах у множества народа сидит какой-то блок - что если не матом и не линейкой по рукам, то уже никак и ничего не возможно, уже слова не скажи и объяснить ничего не выйдет. Как только нельзя ткнуть мордой в тетрадь и поставить на горох, так сразу никаких мер воздействия уже не осталось, елы-палы.

[Гость]

этому ребенку потом трудно себя любить

Нет, я просто радикально против бессмысленной любви.
Я любил себя за вполне реальные результаты в физухе, я любил себя, когда отдавался делу, я люблю себя сейчас, если беру ачивку
(на работе я очень любимый сотрудник, который может очень многое и очень быстро, и качественно)
(и мне за это еще денег дают!)
Но результаты устаревают, любовь устаревает вместе с ними. Можно дать себе косточку за достижение, а это абстрактное самообожание для меня всегда было за гранью понимания. Нет дела - нет любви.

[Гость]

За отбитые линейкой пальцы?

Нет, анон-репетитор никого не бьёт, ни на кого не кричит, а указывает на ошибку, спокойно объясняет, в чём она заключается, и заставляет перерешивать заново.

[Гость]

У нас вот это все в сов. времена было по умолчанию. Превозмогание на каждом шагу. Дедовщина. Жуткая. Доходило, как нам тогда казалось, до смешного) Повесить чувака за ноги на ворота конюши и ... И ор! - Идите все нах...й! Е...л я !!
А Старшаки - ты так-то просишь прощения? И по жопе кнутом. И пока не выколотят, не отпустят. Ну, с девочками, конечно же были нежнее.
А некоторых строптивцев еще и макали рожей в говносборщик.

Вот скажи, теперь ты тоже думаешь, что только так и надо? Или все-таки закрадывается мысль о необязательности ритуального унижения?

[Гость]

Кстати, а где Змийс? Он обещал мне загадок, мхх.

[Бессменный Няшер]

О, и тут я, погрустнев, вспомнил фильм, который видел в каком-то уж очень младом возрасте, поэтому естественно не помню ни чей, ни как назывался. Но не советский. Про фигуристку. Которую тренер тренировал именно так, как вы описываете: жестоко размазывая по льду, с воплями (ну, не матерными, потому что кино), грубо, типа характер воспитывая и прочая классика абьюза. Ох я тогда охренел, мелкий.
У фигуристки, правда, всё закончилось хорошо, потому что в итоге она на чём-то сломалась, тренер её выкинул, как тряпку половую, а подобрал другой, няшный, у которого она и расцвела.
Хрен его знает, может, конечно, в спорте без абьюза действительно никак, но тогда и нахрен он нужен. Это ж хуже, чем у цирковой лошади, жизнь. Какой здоровый любящий родитель своему ребёнку такую пожелает?
Но вот насчёт прям офигенно благоприятного влияния на характер я чё-то как жертва абьюза (хоть и не спортивного) глубоко сомневаюсь. Как-то ничего позитивного, кроме хуйни всякой и больших проблем в выстраивании близких доверительных отношений в целом, не представляю.

[Гость]

Нет, анон-репетитор никого не бьёт, ни на кого не кричит, а указывает на ошибку, спокойно объясняет, в чём она заключается, и заставляет перерешивать заново.

Ну вот и я о чем! Хорошо же, да? Отличная иллюстрация моего тезиса - что унижение и битье - не единственные работающие педагогические приемы. Будь то спорт или обучение грамоте

[Гость]

Ну вот и я о чем! Хорошо же, да? Отличная иллюстрация моего тезиса - что унижение и битье - не единственные работающие педагогические приемы. Будь то спорт или обучение грамоте

Ну-ну. продолжай-продолжай в том же духе утопизма рассуждать.

[Гость]

Нет, я просто радикально против бессмысленной любви.
Я любил себя за вполне реальные результаты в физухе, я любил себя, когда отдавался делу, я люблю себя сейчас, если беру ачивку

Анон, а к ближним своим ты так же относишься? Скажем, не знаю, мама твоя сегодня ачивку взяла - любим, молодец, мама. Завтра котлеты поджарила плохо, плохая мама, не любим.
Или друзья - за ачивки любим, а так нет?
Утрирую, конечно, но ты ж меня понимаешь?

[Гость]

Про музыку, в фильме "Одержимость" отлично вообще дано. Никакого глаженья по головке, "ты гавно" и все тут.

[Гость]

анон-конник - зато мы выросли ничерта не боящимися))) Ни черта, ни бога. Все сможем!

[Гость]

Ну-ну. продолжай-продолжай в том же духе утопизма рассуждать.

Спасибо, я постараюсь

[Гость]

Тренера жалко, потому что он был прав, а команда нет.
Ребят жалко, потому что их сметут еще в отборочных и квалификации.
Меня жалко, потому что на что я потратила свою жизнь.
Автора жалко, потому что объективно текст задорный, написан легко и скользит мимо глаз сразу в мозжечок, ему бы додать, но я вместо этого сижу и ору на монитор, потому что НАПИСАННЫЕ ЛЮДИ СПОРТИРУЮТ НЕ КАК Я.

Да, хороший тренер - строг. Гениальный тренер - ужасно строг.

Ты хочешь послушать откровения японцев на эту тему, м? Китайцев? Американцев? Как ты думаешь, почему ни один спортсмен всерьез не воспринимает драмы про спорт?
Потому что они про поглаживания
Колотят и выбивают слабохарактерность абсолютно везде. Это спорт. Он таков во всем мире.

Помню, меня очень повеселила статья, что какие-то американские спортсмены отказались от корейского тренера, потому что он был очень с ними строг и заставлял пахать до полусмерти. Поржала.

Характер. Умение переступить через себя в любой ситуации и сделать дальше, больше, лучше. Умение проигрывать без драм, депрессий и запоев, умение встать. Железная самодисциплина. Умение брать на себя ответственность. Умение хуярить вперед, даже если у тебя перебиты обе ноги.

Более того скажу: спорт — это не только разум, но и бессознательная память тела. Вот сказали тебе: ползи, а попу не задирай выше вот такого. Ну ползем мы, значит, с попою своею, ну и приподнялась она чуток выше нормы. Так вот если будут кричать: "Ниже, ниже", на это может неделя уйти, чтоб понять, как именно ниже. Потому что ты головой будешь пытаться это регулировать. А шлепнут разика три-четыре-пять — сразу попа перестает задираться.

Как я слышала в китае воспитывают тяжелой бамбуковой палкой, потому что через жопу всё доходит быстрее и запоминается лучше. )))

[Бессменный Няшер]

А для жертвы абьюза вообще действительно очень характерно непонимание: а как же без этого? Нет, хочется, конечно, чтобы морально били реже или не так больно, но как же чтобы вообще не били? Я же тогда распущусь, от рук отобьюсь и вообще ничего не достигну?
И, что характерно, не достигнет, потому что уже другой мотивации, кроме "начальник уебёт", не остаётся.
И отдельная боль - вот то, что тортоанон говорит. Про непонимание, как можно любить не за достижения? А за что тогда?

[Гость]

Можно. Более того, — нужно.

э
А теперь примеры. Приведи мне их, плз.
Спорт - реальная экстремальная ситуация, в которой ты всегда работаешь, всем, безостановочно. Мозгом, глазами, руками - ты одновременно Шумахер, математик от бога и грузчик. Что еще может создать такую обстановку, я не знаю.
Но когда я впервые столкнулась с потребностью быстро сделать то, что я не делала никогда в жизни, именно спорт меня пинками выгнал из едва зародившейся паники. Для меня всегда херней были стресс-собеседования, я их даже всерьез не воспринимала.

Зачем?

Нет, согласна, лучше лечь и тихонько умереть, если на тебя свалилась беда)

Правда? Но они дождались своих неурядиц, а ты предпочел создать их себе предварительно.

Вот только они лечились в клиниках, когда сломались об учебу, они впадали в многодневные истерии, пытаясь справиться с ебанутым начальством. А я нет. Я тот, кто был с ними рядом и стоял на двух ногах.
Но согласна, это не круто ни капельки.

Мир намного разнообразние, и в нем есть куча более продуктивных занятий, полезных и созидательных.

Ну конечно, в созидании не нужно ни быстрее, ни сильнее, ни выше) Там желательно медленно, слабенько и как попало)

[Бессменный Няшер]

Про мотивацию, положительные и отрицательные подкрепления и результаты у Карен Прайор я ещё хорошо читал в "Не рычите на собаку". Учитывая, что Прайор - дрессировщица, в частности много работала с дельфинами (которых ты хрен накажешь за недостаточную прилежность - он тебе хвостом махнёт, а ты стой, как дурак, хоть оборись), читать её интересно.

[Гость]

и в нем есть куча более продуктивных занятий, полезных и созидательных.

так что ж ты вместо пользы созидания сидишь на инсайдике и лечишь?

[Гость]

Блин. Да самый реальный абьюзер - ты сам себе! Нет никого над. Сам себе режиссер. Вот это и стоило вынести из опыта. Мда, я вряд ли смогу вам додать...

[Гость]

Ну вот и я о чем! Хорошо же, да? Отличная иллюстрация моего тезиса - что унижение и битье - не единственные работающие педагогические приемы. Будь то спорт или обучение грамоте


Блин, анон, я работаю в сфере инклюзивного образования. Меня даже никогда мысль не посещала закричать на ребенка с ОВЗ, не то что поднять на него руку. О педагогических приемах я могу много рассказать, у меня и методика своя есть.
Но, блин, спорт - это другое. Другой темп, другие требования. Нет там даже недели на разъяснения и объяснения и прочее закрепление результатов.
И вот этого прекраснодушные наблюдатели обычно не понимают.

[Гость]

Утрирую, конечно, но ты ж меня понимаешь?

У моей матери ежедневные ачивки, она вообще железная женщина.

Но да, как-то так сложилось. Мы с друзьями редкостные уроды. Мы все время заставляем друг друга становиться лучше и подтягиваться друг за другом, потому что нам стыдно быть хуже тех, кто рядом. Мой друг из-за меня вернулся к брошенному в университете творчеству, потому что я все время напоминала ему каждым текстом, что и он когда-то так делал. Я вывела его на дуэтный текст, чтобы отработать максимальную программу вдвоем. Моя подруга убивалась об туториалы, чтобы лучше иллюстрировать то, что я пишу. Черт, да мои друзья даже на диеты садились, чтобы не отставать от моих диет.
Для меня такая модель отношений идеальная. Модель "хоть бедненький, но мой" меня повергает в ужас.

[Бессменный Няшер]

Вот только они лечились в клиниках, когда сломались об учебу, они впадали в многодневные истерии, пытаясь справиться с ебанутым начальством. А я нет. Я тот, кто был с ними рядом и стоял на двух ногах.
Но согласна, это не круто ни капельки.

Анон, ты просто сильнее изначально. Они бы и в спорте сломались бы, а не закалились

[Гость]

Скучно с вами)) Хватит страдать! Поберегите свое раненое сердечко!
Арию послушайте) Сердце свое неси к солнцу в теплых ладонях!
А по попсе..
Это))

чудесный Джови, солнышко мое))

[Гость]

И, кстати, как человек, прошедший через абьюзивные отношения, я не считаю абьюзом то, что было в спорте. Тренер не ставил своей задачей меня сломать или унизить, расчеловечить. Наоборот, она всегда была рядом, вытирала мои слезы и сопли, верила в меня. В плане поддержки и безусловной веры она дала мне больше мамы, а у меня отличная мама. Все эти "ничтожества" и "слабачки" меня злили, а не унижали.
Почитайте у Сапковского, как Геральт Цири тренировал. Вот жеж мудак-абьюзер, да?

[Гость]

Аноны, понимаете, перекосы везде бывают. Никто не призывает бить детей. Взрослых, впрочем, тоже. И в криках тоже нужно знать меру, чтоб подстегивать, а не сломать совсем. Просто спорт, ну это правда про преодоление история. Я же не зря про память тела говорил: заученное телом имеет потом мгновенную реакцию. А тело учится через "больно-приятно", ну так чисто физически заложено в человеке. Обжегся — отдернул руку. В следующий раз отдернул, едва тепло почувствовал. Не рассуждая и не обдумывая. Больше времени на обучение может себе позволить... ну, не знаю, шахматист, наверное. Хотя мозги тоже с возрастом теряют гибкость. Простую физкультуру в школе можно строить на чисто объяснениях, похвалах, поддерживаниях и прочем. И это правильно, там другой результат нужен. Профессиональный спорт ждать не может, слишком быстро становится поздно. Тренер должен сформировать спортсмена, пока позволяет биология.

Музыканты в этом плане тоже многое огребают. Спину держи, локти не прижимай, голову наклони, пальцы тяни, подбородок в ту сторону, диафрагму разверни, дыши правильно. Ты уже на ногах не стоишь, скрипач малолетний, а тебя все поправляют и поправляют, все заставляют и заставляют. По пальцам не бьют, потому что пальцы надо беречь. А накричать могут вполне. Стал бы я такое делать сам? Даже при внешней любви к музыке? Данибожемой.

А балет? Тот же спорт. Там тоже все через боль и преодоление, потому что невозможно научиться физическому через чисто умственное. Учится тело. А тело, как я уже говорил...

[Гость]

Ну блин, перекосы в разную сторону бывают. Ты ж, поди, анон, сумел наладить обратную связь без рукоприкладства? И матом, поди, на юную бестолочь не кричал?

В том-то и беда, что в головах у множества народа сидит какой-то блок - что если не матом и не линейкой по рукам, то уже никак и ничего не возможно, уже слова не скажи и объяснить ничего не выйдет. Как только нельзя ткнуть мордой в тетрадь и поставить на горох, так сразу никаких мер воздействия уже не осталось, елы-палы.

Конечно, без рукоприкладства и без нецензурщины, но объяснить в вежливой форме, что "ничтожество", а чтобы не быть "ничтожеством", надо хотя бы выучить таблицу умножения, бывает очень полезно. Подростки — птицы гордые и обычно всё же не совсем дураки, до них ДОХОДИТ!

Про спорт не скажу, но я категорически против того, чтобы не сметь сказать ребёнку школьного возраста, что у него что-то плохо получается, употребляя при этом именно слово "плохо", иначе будет "всё хорошо, прекрасная маркиза..."

[Гость]

Мы все время заставляем друг друга становиться лучше и подтягиваться друг за другом, потому что нам стыдно быть хуже тех, кто рядом

Суперлюди, чо

[Гость]

Мои тренеры всегда были очень экспрессивные просто, я это прекрасно понимаю. Тяжелому и вдумчивому человеку в реактивным видах спорта (особенно в армспорте, где счет на доли секунд) не удержаться. И я сама - тот еще реактоид. Поэтому вопли всегда воспринимались как нечто естественное. На тебя наорали, ты наорал, покраснел, сделал. Или не сделал - снова орете друг на друга. Я ваще представляю, как это забавно выглядит со стороны, когда тебе одиннадцать, а ты орешь на тетеньку в два раза тебя больше.
А вот на поражениях, кстати, всегда реакции другие, это анон выше правильно подметил. Гораздо больше выгребаешь ДО соревнований, чем после них.

[Гость]

Про спорт не скажу, но я категорически против того, чтобы не сметь сказать ребёнку школьного возраста, что у него что-то плохо получается, употребляя при этом именно слово "плохо", иначе будет "всё хорошо, прекрасная маркиза..."

Так про это тут речи не было. Тут была речь именно о том, что объяснить несовершенство сделанного и показать, что надо лучше - можно без мата, унижения и рукоприкладства.

Вот очередное печальное. Услышав "не надо орать, унижать и бить" - в этом слышат "нельзя говорить о том, что плохо". Именно в силу того, что железная связка в головах - что без битья и мата ни до кого ничего не дойдет.