Резервация для Баки и марвелофлуда - 2

[Котики Инсайда]

Может, пора бы уже организовать резервацию имени Баки и марвелофлуда со всеми их срачами и шипперскими войнами? В треде обсуждения макси не продохнуть уже от оффтопа.

URL комментария

Поддерживаю. Выделите им резервацию, пожалуйста, общие треды стало невозможно читать.

URL комментария

От Инсайда: без ников, аноны.

@темы: Баки&Марвел

Comments

[Гость]

И посмотри на реакцию Стива. Он не стискивает зубы, проглатывая сомнительную шутку

Потому что он любит Баки. Люди еще и не на такое могут закрыть глаза, как будто ничего не было, и отшутиться. Но я не думаю, что это правильно - пользоваться любовью в таких ситуациях.
Но я понимаю, что тебе ачотакова.

[Гость]

Мне странно. Потому что это неравные отношения. Считать кого-то ниже себя.

Что значит ниже? Ну, если только не буквально) Потому что буквально - то Стив был ростом ниже, да) Это объективная реальность)
А так: у Стива были проблемы с социализацией. У Баки, очевидно, таких проблем не было. Баки, раз он дружил со Стивом (и Стив дружил с ним, что не менее важно), так вот, Баки должен был видеть в нем позитивные качества и ценить их. Но он также, очевидно, видел, что у Стива есть проблемы с социализацией. И не закрывал на это глаза. А ты, кажется, считаешь, что глаза он должен был закрывать и считать, что Стив - душа компании? Но почему, если это объективно не так? И Баки не шпынял его за это, а помогал, как умел.

Я могу искренне считать, что мой друг достоин большей зарплаты. Но при этом я не буду думать, что мой друг - неудачник, потому что он учитель, ему надо срочно менять работу. Я буду скорее думать, что правительство - мудаки, раз не хотят платить ему нормально.

Если у тебя при этом будет возможность как-то ему помочь, привести на собеседование в подходящую контору с условиями и высокой зарплатой, к примеру, ты это сделаешь? Или будешь игнорировать проблемы друга, ограничившись тем, что обзовешь правительство мудаками, а его - молодцом?

И, кстати, он не говорил, что превращается в того, кем Стив был. Он говорил "превращаюсь в тебя". Для него Стив застыл на тот момент еще на том уровне Стива-задохлика, чье мнение для большинства не в счет. А "про диеты" как мне стать таким же красавчиком, там и речи не было.

Баки не слепой, и он первый кричал "слава Капитану Америка", так что ничего он не застыл)

[Гость]

Но для некоторых анонов, все это не важно и ничего не говорит о Баки, а вот, что он, будучи, скорее всего, далеко не в полном порядке после экспериментов Гидры, что-то там сказал типа оскорбительное - вот это важно и только и имеет значение для характеристики Баки как друга.

Да почему ж у вас либо это неважно, либо это неважно? Почему не может быть важно всё? И то, что Баки смелый, и преданный, и поддерживающий, и в то же время не склонный к рефлексии, и могущий ляпнуть бестактность и не заметить этого? Почему вас так травмирует то, что Баки не идеальный? Ну нет там идеальных, нет, и слава богу.

[Гость]

А ты, кажется, считаешь, что глаза он должен был закрывать и считать, что Стив - душа компании

Я думаю, он не должен был считать Стива из-за этого неудачником. Стив не был душой компании не потому что он был мелким, и таких люди любят. А потому что вслух говорил, что он думает об окружающей действительности и не желал с ней мириться.

, привести на собеседование в подходящую контору с условиями и высокой зарплатой, к примеру, ты это сделаешь

Я сначала спрошу, надо ли ему это вообще. Потому что мой друг может хотеть быть учитель математики. И скорее всего я буду по-возможности добиваться, чтобы зарплату повысили, а не чтобы он профессию сменил.
То есть менять отношение, а не друга.

Баки не слепой, и он первый кричал "слава Капитану Америка", так что ничего он не застыл)

Сознательная позиция и подсознательная - разные вещи) Конечно, кричал. Он же его любит.
Я не отрицаю, что он его любил и поддерживал как мог.

Грубо говоря, человек может заботиться о семье, работать за троих, делать все по дому и гулять с детьми в парках по выходным, но в то же время еще может гулять налево. В одном случае молодец, в другом - не молодец, и делает негативные действия с негативным посылом.

[Гость]

Я думаю, он не должен был считать Стива из-за этого неудачником.

Ну ты вот например его считаешь неудачником, судя по В общем-то Стив таким и был.
То есть, ты ему не друг, конечно, но ты - зритель, которому этот персонаж нравится, или даже вызывает восхищение. Тебе виднее, как именно. Но ты согласен, что Стив был неудачником. И Баки тоже мог так считать. Главное не в этом. Главное, что делать дальше - смеяться, унижать, игнорировать, или стараться помочь. Друг не обязан идеализировать, вот в чем дело. Точно так, как Баки мог видеть, что Стив физически ниже и слабее, так и видеть, что у Стива проблемы с общением. Ну дальше ты знаешь, что Баки с этим видением делал.

Я сначала спрошу, надо ли ему это вообще.

Это конечно. Может, друг всем доволен, устроен и нашел себя, тогда ему и не нужна никакая помощь. Но со Стивом не все в порядке было, вот что.

И скорее всего я буду по-возможности добиваться, чтобы зарплату повысили, а не чтобы он профессию сменил.

А это если у тебя будет именно такая возможность.

То есть менять отношение, а не друга.

А если ты видишь, что другу на его месте работы не нравится, и он и рад бы его сменить, но не решается? Пусть сидит, или посоветуешь ему не терять возможности? Если возможность есть, конечно.

Сознательная позиция и подсознательная - разные вещи) Конечно, кричал. Он же его любит.
Я не отрицаю, что он его любил и поддерживал как мог.

Насчет подсознательного точно не скажу) Судя по тому, что идти дальше Баки собирался за Стивом из Бруклина, а не Капитаном Америка, то прежний Стив ему привычнее. Но, что характерно, он в тот момент говорил про качества, которые ему нравились в том прежнем Стиве. И которые, в общем-то, остались в "новом" Стиве.

[Гость]

Да уж конечно. Любой должен проглотить откровенный посыл "ты лох, и я сам превращаюсь в лоха".
Нахера Баки это сказал?
Ну ты чо? Это была дружеская шутка юмора! Шуток не понимаешь, что ли?

кароч какой-то арбуз и арбузер, как грится... мерзоватенькая сцена имхо
впрочем, мне братэлло рассказывал, что мужская дружба это как раз мимими плюс подъёбки (типа мужыки не обижаются, это йумор). а я думаю - бедные мужыки, какое щасте, что у меня и подруг подъёбки такого рода не приняты ваще

[Гость]

Что-то заебали во всем видеть арбуз (а у меня как у бывшего реборновца так вообще глаз дергается). Выучили новое слово, блин.

[Гость]

Выучили новое слово

И пихают куда надо и куда не надо) Половина, кажется, и не понимает толком, что оно значит)

[Гость]

впрочем, мне братэлло рассказывал

Мой брат мне ничего такого не рассказывал. Подъебки же тоже разные бывают. В данном случае это укол по больному месту. Которое уже не очень болит, но напоминать-то зачем.

[Гость]

Мой брат мне ничего такого не рассказывал. Подъебки же тоже разные бывают. В данном случае это укол по больному месту. Которое уже не очень болит, но напоминать-то зачем.

а я согласна. братэлло - студент, думаю это тоже роляет =) надеюсь, кароч это у него и друзей возрастное и они это перерастут

[Гость]

Тут вчера кто-то так много плясал о незрелости, что меня затошнило. Но то, что я вижу сейчас, это именно незрелость. Собрались обидчивые фаннючки и устроили судилище над персонажем. А, он не так сказал, как было бы приятно Маше Пупкиной из Нижнего Урюпинска. Маше было бы обидно, значит, Стив обязан тоже обидеться, только виду не показывать. Остальное все побоку, и дела, и верность, и поддержка, надо только носиться, как курица с яйцом, с тем, кто что когда сказал. Это же не мужики, это бабы в ПМС, они сейчас расплачутся из-за неправильного взгляда и нехвалебного слова. Ага, сейчас, только шнурки погладят.
В самом деле напоминает старинные разборки, кем ебать Тсуну.

[Гость]

Вот идиот)

[Гость]

[Гость]

А ты, кажется, считаешь, что глаза он должен был закрывать и считать, что Стив - душа компании? Но почему, если это объективно не так? И Баки не шпынял его за это, а помогал, как умел.

девушкам про него рассказывал только хорошее!

баки над стивом не трясся, но при этом обладал достаточным чувством такта, чтобы предложить помощь, не раня его болезненную гордость

[Гость]

Давайте еще вспомним, что Баки не хотел понимать желание Стива пойти на войну и заявил про, ага, ведь тебе нечего доказывать. Мне интересно, по мнение некоторых анонов, это тоже обидно?
Имхо, оба они не идиоты и реальность не отрицали. Только Стив жил своими идеалами с драками, а Баки о нем беспокоился, чтобы жив остался.

[Гость]

Тут вчера кто-то так много плясал о незрелости, что меня затошнило. Но то, что я вижу сейчас, это именно незрелость.

одно хорошо - что эти пляски не в основном треде обсуждения. а в резервации
а незрелость имхо тут с обеих сторон - потому что вести долгий диалог с идиотом... это не показатель ума))

[Гость]

Даже очень умные люди бывают раздражительными.

[Гость]

Кстати, вот насколько я не люблю все эти гендерные разделения, но тут прям видно, что сидят девочки-девочки и обсуждают по сути свою реакцию на слова подружки. Они не учитывают ни то, что Стив и Баки оба мужики, а не женщины, что это сороковые, что у них бэкграунд намного глубже и больше, чем девочек, дружащих с института или даже школы.
Даже сейчас большинство парней и без такой истории дружбы не то что плюну и растерли бы, а вообще внимания бы не обратили, и ничего унизительного и не имели в виду.
Если что, я не имею в виду, что это типично женская черта, парни тоже такие обиженки бывают, правда, они чаще на женщин обижаются, что те им не угодили, а на друг друга не в пример реже. Просто большинство обиженных на какое-то "не то" слово/обращение/мелкую деталь будет среди женщин.

[Гость]

Они не учитывают ни то, что Стив и Баки оба мужики, а не женщины, что это сороковые, что у них бэкграунд намного глубже и больше, чем девочек, дружащих с института или даже школы.

да ну фигня какая-то, отдаёт каким-то превозношением мущщин только из-за того. что они м. у стива и баки максимум бэкграунд бохаче из-за того, что они персонажи первого плана (в отличие от пегги, которая перс второго плана)

[Гость]

Даже очень умные люди бывают раздражительными.

по-настоящему умные люди (которых тут нет, очевидно) вряд ли о таким пустякам будут доказывать что-то настолько неважное людям, которые для них ничего не значат, кмк %3 а раздражаются по таким вот поводам люди среднестатитические и/ли глуповатые имхо
никого не хочу обидеть, но холиварить в резервации и считать себя умняшкой это лол сам я тож не энштейн естесно и просираю тута бездарно своё время %)

[Гость]

Посильный учет особенностей психики - не превознесение. И к тому же и среди женщин, и среди мужчин встречаются и адекватные люди, и анекдотические карикатуры. Самые неадекватные выводы получаются, если адекватных людей одного пола начинают обсуждать эталонно карикатурные люди другого пола. Просто потому, что процент искажений в этом случае оказывается максимальным.

по-настоящему умные люди (которых тут нет, очевидно) вряд ли о таким пустякам будут доказывать что-то настолько неважное людям, которые для них ничего не значат

А с другой стороны, это сейчас очень популярный фандом, где полно самых разных людей, и проблемные юзеры встречаются часто, просто в силу статистики. И если с каждым появлением вошедшей в раж гуры все адекватные люди станут молча разбегаться, во всех Марвел-тредах останутся одни ебанашки. И перетереть станет негде. А игнорить таких гур до бесконечности вряд ли получится, ведь у многих все-таки горит.

[Гость]

Ну вот я тут ответила на доебки до другого анона, потому что поняла, что иначе эти пляски продолжатся. Может, умный человек и попросту ушел бы на полдня, но мне так было проще закрыть тему.

[Гость]

у стива и баки максимум бэкграунд бохаче из-за того, что они персонажи первого плана
Баки - тоже персонаж второго плана) Первоплановый из них там только Стив)

[Гость]

да ну фигня какая-то, отдаёт каким-то превозношением мущщин только из-за того. что они м. у стива и баки максимум бэкграунд бохаче из-за того, что они персонажи первого плана (в отличие от пегги, которая перс второго плана)

Это не превознесение, а разница в социализации. Парни из сороковых - это не современные девочки. Странно что это надо объяснять.
При чем тут Пегги, непонятно. Бэкграунд у них догаче не потому что они персонажи первого плана, там только Стив гг, а Баки - втростепенник, на одном уровне с той же Пегги, а потому, что им тупо прошлось пройти вместе намноого больше, чем современным девочкам и мальчикам.

[Гость]

Аноны, а как вы думаете, Пирс управлял Солдатом при помощи тех же русских кодов или нет?

[Гость]

Это не превознесение, а разница в социализации. Парни из сороковых - это не современные девочки.

по комменту было похоже, что запрстивший считает мужскую социализацию чем-то более глубоким (травматичным?) чем женскую социализацию. И что он не с современными девачками сравнил, а с женщинами тех же сороковых. Сорри. если не так поняла.

[Гость]

Бэкграунд у них догаче не потому что они персонажи первого плана, там только Стив гг, а Баки - втростепенник, на одном уровне с той же Пегги, а потому, что им тупо прошлось пройти вместе намноого больше

ну, это механика сценария, их такими создали авторы. я как-то не понимаю, почему мы должны сравнивать фикшен персов с реал лайф людьми. имхо лучше сравнивать персонажа и персонажа, а на личности спорящих вообще не переходить (в принципе аппеляция к личности, а не её высказыванию - запрещённый приём во вменяемой дискуссии коей срач в анонимной резервации не может быть наверное)

[Гость]

Аноны, а как вы думаете, Пирс управлял Солдатом при помощи тех же русских кодов или нет?

Думаю, да. Обнуление - код. Мне кажется внедрение таких кодов, вообще такое программирование, должно быть долгим процессом, поэтому не вижу смысла терять время и внедрять новый англоязычный код. Хотя кодов сразу могло быть несколько, так сказать, для русскоязычных и англоговорящих пользователей. Да и потом вообще надо знать как ЗС попал к американской Гидре. Это была просто передача актива и, соответственно, кодов к нему, при консервации сибирской базы или тайная сделка Карпова в бардаке, творящемся при развале СССР.

[Гость]

по комменту было похоже, что запрстивший считает мужскую социализацию чем-то более глубоким (травматичным?) чем женскую социализацию. И что он не с современными девачками сравнил, а с женщинами тех же сороковых. Сорри. если не так поняла.

Не так. Тут приводили пример с толстыми подружками из нашего времени, а мужскую социализацию я считаю не то что бы более травматичной, а просто отличной от женской. И там, где девочки обидятся и увидят желание унизить, мальчики увидят подкол и повод поржать. НЕ все мальчики, и НЕ все девочки, уточню на всякий случай.
Заметь, что авторы дебильных приколов с ютуба в основном мужики. И хотя мне такие приколы не нравятся, большинству парней они окнорм, и они не против, чтобы их так разыграли.

я как-то не понимаю, почему мы должны сравнивать фикшен персов с реал лайф людьми.

Потому что мы все невольно экстраполируем свой опыт на предмет обсуждения?

Аноны, а как вы думаете, Пирс управлял Солдатом при помощи тех же русских кодов или нет?

Думаю, нет, иначе бы Пирс приказал не обнулить его, а зачесть код.

[Гость]

Думаю, нет, иначе бы Пирс приказал не обнулить его, а зачесть код.

В ГВ тоже обнуляли.