09:35 

Автор против беты, новая серия

Котики Инсайда
Ешь, молись, собирай ссылки.
Принес текст, объективно хороший: понравился всей команде, да и до этого у меня никогда никаких проблем не было, рекают меня довольно часто и прочее.
Но тут пришла главбета (да, именно так, без ее утверждения у нас ничего не идет в выкладку).
Десять предложений рваного синтаксиса она объединила в три томных и длинных, с множеством деепричастных оборотов и знаков препинания, в итоге у меня персонаж не думает на бегу, а плывет в философских размышлениях.
Все тире из текста вырезала, вместо них повтыкала что угодно другое.
Беглое перечисление наоборот заменила длинным отступлением.
Я объяснил, что мне так не надо, попросил убрать только реальные ошибки. Бета уперлась рогом: нет, так неправильно, в учебнике иначе, у нее большой опыт корректорской работы, бла-бла. ДА ЗНАЮ Я, ЧТО В УЧЕБНИКЕ ИНАЧЕ, Я НАРОЧНО ЭТО ДЕЛАЮ, Я ЖЕ ОБЪЯСНЯЮ ТЕБЕ, ПОЧЕМУ!
Не знаю, что делать. В таком виде там вообще принципиально другой посыл, и текст стал тупым и дешевым. С кэпом они взасос целуются, и она остальные тексты так же правит. Забирать и уходить?

URL комментария

@темы: Чтоделать?, Стюардесса, Скажи фон соо, сука, Прошу совета, Кулстори, Все плохо, Бетинг

Комментарии
2018-08-11 в 09:39 

Пиши в личку кепу, проси другую бету.
Но с другой стороны ДА ЗНАЮ Я, ЧТО В УЧЕБНИКЕ ИНАЧЕ, Я НАРОЧНО ЭТО ДЕЛАЮ, Я ЖЕ ОБЪЯСНЯЮ ТЕБЕ, ПОЧЕМУ! вызывает сомнение в том, что ты прав в этом непонимании. Реки не показатель хорошего текста, говно рекомендуют чаще, чем стоящие вещи, так что попробуй хотя понять, почему твой текст вызвал такие нарекания.

URL
2018-08-11 в 09:41 

Забирать и уходить?
Однозначно уходить. Попробуй стукнуть в другую команду, если есть похожая по теме и еще не поздно. От таких персонажей можно только бечь, вынося самое ценное.

URL
2018-08-11 в 09:44 

Но это, автор же хозяин текста. Я вот, простигоспаде, главбета - ну потому что я бета и кэп в одном лице, и я решаю, идёт текст в выкладку или нет. Если человек приносит уже отбеченное, но я вижу, что там ашыпко на ашыпке, я отряжу туда бету или пойду сама. Но блин. У меня нередко бывает, что автор настаивает: да, это неправильно, но мне надо так. Иногда этот автор - я. Да не далее как несколько часов назад в выкладку пошёл фик, где автор решил оставить очень для меня болезненный косяк, который я просила его убрать. Но автор сказал, что ему так надо, всё, текст в выкладке в том виде, в котором решил автор. Какая проблема, я не понимаю?

URL
2018-08-11 в 09:45 

валит оттуда.

URL
2018-08-11 в 09:48 

А не все ли равно, как в учебнике, если орфография и пунктуация в порядке? Мы же тут не на экзамене.
Эх, читаю, как "правят" другие беты, и диву даюсь. Таких "фокусов" не делал, но меня в фандоме обосрали как бету, что "плохая". Даже те, с кем я не пересекалась. С другой стороны — в этом случае не надо тратить время на бетинг. Этой главбете больше нечем заняться? У хорошего корректора такой загруз на работе, что ему не до бесплатных переписываний чужих фиков, по-моему. Даже в отпуске.

URL
2018-08-11 в 09:50 

Разве корректор правит стиль? Этим же редактор занимается?

URL
2018-08-11 в 09:57 

Разве корректор правит стиль? Этим же редактор занимается?
это как дворник, которые объясняет укладчикам, как им класть асфальт.

URL
2018-08-11 в 10:01 

вызывает сомнение в том, что ты прав в этом непонимании. Реки не показатель хорошего текста, говно рекомендуют чаще, чем стоящие вещи, так что попробуй хотя понять, почему твой текст вызвал такие нарекания.
Ты странный. Автор хочет, чтобы предложения были короткими - ен во всем тексте у него такой телеграфный стиль, а только в этом, чтобы передать эмоциональное состояние персонажа. Какая к черту разница как в учебнике?

Бета вообще не имеет права изменять подобное, это вне ее компетенции.

URL
2018-08-11 в 10:03 

Ко мне тоже на одной из прошлых игр приперлась такая главбета, прямо в посте поисправляла, хотя никто ее не просил. Сказать заранее, что-то обсудить - зачем вообще? И ладно бы хоть где-то реальные ошибки нашла, тоже предложения сляпывала и разляпывала как хотела и синонимы рандомно подбирала к рандомным же словам. Сучка, это не твое дело, если бы ты сама так написала - ну иди и пиши сама, хуле ты лезешь в мой текст и исправляешь не ошибки, а тупо те места, которые тебе кукарекнулись? Текст я не забирал, но больше ничего не понёс в эту команду и дальше к ним никогда не стучался. Главбете там явно просто делать нечего, но обозначить свою деятельность очень хочется, типа вот, исправила, не сидела сложа руки. Нахуй, просто нахуй.

URL
2018-08-11 в 10:04 

А есть вариант забирать, но не уходить? Стилистические ошибки и стилистические особенности, которые делают твой текст твоим не имеют четкой границы и 100% объективного вердикта тут быть не может. Возьми в руки учебник, представь что бета ты и подумай сам, делают ли твои изыски текст неудобным для восприятия или так нормально. Читатель любит чтобы все было гладенько, это факт. Что-то наверное можно и исправить. Но если изменения делают текст таким, что он уже как бы и не твой, забирай и уноси. Но мне не кажется, что это обязательно нужно делать со скандалом и уходом из команды, потому что это нормально - ты автор, хозяин текста и 100% вправе распорядиться им по своему усмотрению.

URL
2018-08-11 в 10:22 

Это беты-читатели любят гладенько. :)
Имхо, взгляд читателя останавливается на шероховатостях. Если взгляду не за что зацепиться — то текст прочитаешь быстро, а если там нет супер-пупер сюжета, то так же быстро и забудешь.

URL
2018-08-11 в 10:27 

скажу веское имхо:

1. правки нужно согласовывать с автором. всегда.
2. если текст косячный, а времени мало, надо у автора получить внятное и однозначное согласие на быстроправки всего без подтверждения.
3. если автор не принимает правки, нужно принять решение: взять в выкладку текст со всеми "авторскими" особенностями или послать автора в пешее эротическое.
4. а еще есть внеконкурс и предупреждения вида "полностью сохранена авторская стилистика/пунктуация и тэдэ"

URL
2018-08-11 в 10:47 

каждый раз, читая про ебанутых бет, вспоминаю одну свою команду. долго думала, что ебнутой была бета, пока не зазнакомилась и не задружилась с ней уже в другой команде. ебнутым оказался кэп, который велел бетам править тексты без согласия с авторами.
я к тому, что если контакт не удался с одним членом команды - попробуй договориться с другим, в данном случае - с кэпом. уйти всегда успеешь.

URL
2018-08-11 в 10:50 

Засвети текст и уходи из команды. Ну или в другую неси.

URL
2018-08-11 в 10:52 

ТС, говори с бетой. Спорь. Ты бете ничего не должен, не зависимо от того какую роль она себе выписала. Посмотришь как реагирует на нормальный диалог кеп, тогда и решишь нужно ли тебе размещать творчество в этой команде.

URL
2018-08-11 в 11:05 

Ты странный. Автор хочет, чтобы предложения были короткими - ен во всем тексте у него такой телеграфный стиль, а только в этом, чтобы передать эмоциональное состояние персонажа. Какая к черту разница как в учебнике?
Да не, я просто стрелянный воробей, и знаю, что история не всегда такая, как рассказывает её обиженная сторона, особенно если это обиженный автор.

URL
2018-08-11 в 11:05 

ТС, говори с бетой. Спорь.

Так ТЫ же пишет:
Бета уперлась рогом: нет, так неправильно, в учебнике иначе, у нее большой опыт корректорской работы, бла-бла.

Зачем ещё что-то разводить, если бета стоит на своем? Проси кэпа сменить бету. Или забирай текст.

URL
2018-08-11 в 11:05 

тьфу
*ТС же пишет

URL
2018-08-11 в 11:13 

Неплохо бы для начала прочитать про условия расстановки тире. Потому что фикрайтеры любят их пихать, не понимая, что тире почти всегда связывает бессоюзное сложное предложение, а у них в тексте из-за телеграфного стиля сложные предложения не ночевали даже. Конечно, бывают и другие случаи расстановки, но как же подзаебали горе-авторы, которых хлебом не корми, дай только тирешку херануть.

Вообще, команде предстоит нелегкий выбор. Выкладывать текст, который только автору кажется годным (и его друзяшкам), конфликтовать с бетой/автором/кэпом...

Я тут чё мимоанон... Хотелось бы, чтобы авторы более трезво к своим опусам относились. А то понапишут предложений с адовыми ошибками речевыми, сидят довольные, а потом психуют, когда им объясняют, что если не переписать все к чертям, можно сразу повеситься. И вот про эпитеты адово задело. Возможно, вам их переписали, потому что вы их выбирать не умеете. Человек пашет на вас, хотя ему не платят... И ради чего? На фикбуке выставляйте, там люди и грязь жрут нормально.
А про авторские знаки препинания уткнитесь в Розенталя. Пожуйте тамошние шесть страниц, вам полезно будет для здоровья.

Бета-крушитель, ярость моя доросла до неба.

URL
2018-08-11 в 11:23 

Ух ты! Как бету разбомбило
Я только одно понять не могу: если автора бомбит от правок беты, а бету от ашипок автора, то зачем им работать вместе? Какая сила заставляет? Не подходит бета, ищешь другую. Не нравится как пишет автор, бетишь других.

Асибе, если бы бета полезла править без моего согласия что-то кроме орфографии и пунктуации, бета отправилась бы в пешее эротическое. Обычно условия сотрудничества всегда четко оговариваются и нормальные беты никогда не лезут без спросу менять куски тексты и жонглировать эпитетами.

URL
2018-08-11 в 11:32 

Вообще ситуация на самом деле довольно простая, если не хочется доводить дело до конфликта.
Варианты следующие:
- текст выкладывается с правками беты, потом уносится автором без правок;
- текст выкладывается без правок, с пометкой в шапке или без, в конкурс или внеконкурс;
- текст не выкладывается совсем - уносится из битвы или просто в другую команду.

Ну, или можно начать срач :)

URL
2018-08-11 в 11:34 

Недавно же об этом срались был тред...
Пиши кэпу, что в выкладку текст пойдёт только в твоей редакции. Пусть он решает. Он, может, вообще не в курсе, что тебе не нравятся правки, и не видит проблемы в твоём тексте.

URL
2018-08-11 в 11:37 

Припоминаю я бету с кинком на букву ё и позицией "даже не открою текст, если автор ее не ставит". И, сучка, тоже главбетой была и ни один текст в выкладку без ее одобрения не шел.

URL
2018-08-11 в 11:47 

Припоминаю я бету с кинком на букву ё и позицией "даже не открою текст, если автор ее не ставит".
*что-то зашевелилось в памяти* это, кажется, Олухи, были? и что-то там еще с антислэшерством у них параллельно бомбило?

URL
2018-08-11 в 12:03 

ТС, имхо, попробуй поговорить с кэпом, если он встанет на сторону беты - тогда да, забирать текст и уходить.

URL
2018-08-11 в 12:12 

Вот это ЧСВ у беты, нихуя ж себе.
Кмк, ТС, поговорить с кэпом, если он встанет на сторону беты, бежать оттуда, теряя тапки. Играть в компании ебанатов вредно для нервов.
Можно, кстати, вынести на холиварку ники кэпа и беты, чтоб другие так не вляпались.

URL
2018-08-11 в 12:14 

- текст выкладывается без правок, с пометкой в шапке или без, в конкурс или внеконкурс;
допустим автор хочет в конкурс, он считает, что хорошо написал. Текст выкладывается без правки беты. Бета приходит и продолжает давить. Варианты?

URL
2018-08-11 в 12:23 

Бета приходит и продолжает давить. Варианты?
Где она продолжает давить, в выкладке? Улыбаться и махать, похуй на нее, если текст уже выложен.
Если до выкладки, а кэп на ее стороне, забирать текст и уходить. Команда, слава богу, хватает, на идиотах свет клином не сошелся.

URL
2018-08-11 в 12:24 

Можно, кстати, вынести на холиварку ники кэпа и беты,

знают там бэту

URL
2018-08-11 в 12:26 

знают там бэту
Что, снова редкусик?

URL
2018-08-11 в 12:33 

А фигли ей давить, если текст уже выложен?
Я понимаю страдания бет, не желающих в выкладке плохих с их тз текстов. Но это. Примите как факт - текст принадлежит автору. Править в нем что-то, кроме орфографии и пунктуации можно только с согласия автора. Болеете за имидж команды - напишите сами лучше. Раз уж вас тянет переписать, значит писать умеете.

URL
2018-08-11 в 12:37 

А фигли ей давить, если текст уже выложен?
имел в виду, выложен в соо команды. Например, с пометкой, что текст уже готов и все правки внесены. По факту часть правок беты отклонена.

URL
2018-08-11 в 12:43 

имел в виду, выложен в соо команды. Например, с пометкой, что текст уже готов и все правки внесены. По факту часть правок беты отклонена.
Обратиться к кэпу, пусть донесет до беты, что она не имеет права переписывать текст без согласия автора.

URL
2018-08-11 в 12:49 

знают там бэту
светлый человечек о11? или р-усик?

URL
2018-08-11 в 12:51 

о11, кстати, при всех прочих недостатках, меня вполне устроила как бета. правда, она меня один раз вычитывала.

URL
2018-08-11 в 12:55 

о11, кстати, при всех прочих недостатках, меня вполне устроила как бета. правда, она меня один раз вычитывала.
+1 Одна из самых хороших бет, с которыми я сталкивался.

URL
2018-08-11 в 12:57 

ТС, с на какую букву твоя бета? Все равно уже узнали друг друга по фику

URL
2018-08-11 в 12:59 

ТС, понятия не имею, на каком уровне ты пишешь, но внесу вредный совет. Если ты пишешь ради фана, знаешь, что тебя можно читать без беттинга, и уверен, что поздно принесенные тексты в команде не заворачивают, сдавай их под дедлайн. Опечатки и реальные ошибки тебе исправят, а на переписывание времени не останется.

URL
2018-08-11 в 13:00 

А анон тут малость офигел, когда бета в его тексте в некоторых местах дописала предложения. Ну формата, что в тексте было "Синий ежик нашел яблоко и потащил в норку", а стало "Синий ежик нашел яблоко и грибы и с усилием потащил в норку" О_о

URL
2018-08-11 в 13:08 

если у ТС именно главбета, то тут дедлайн не поможет

URL
2018-08-11 в 13:27 

Если ты пишешь ради фана, знаешь, что тебя можно читать без беттинга, и уверен, что поздно принесенные тексты в команде не заворачивают, сдавай их под дедлайн. Опечатки и реальные ошибки тебе исправят, а на переписывание времени не останется.
Твой вредный совет не везде сработает, анон. Я, например, если выкладка уже собрана и работ в ней хватает, а принесенный в дедлайн текст не супер-пупер охуенный, просто пошлю его во внеконкурс.

мимокэп

URL
2018-08-11 в 13:27 

А анон тут малость офигел, когда бета в его тексте в некоторых местах дописала предложения. Ну формата, что в тексте было "Синий ежик нашел яблоко и потащил в норку", а стало "Синий ежик нашел яблоко и грибы и с усилием потащил в норку" О_о
Уйбля :lol:

URL
2018-08-11 в 13:31 

ТС, вообще тут все просто, в независимости от того, права бета со своими правками или нет. Если все возможности для компромисса (договориться с бетой, попросить другую бету, etc.) исчерпаны, то остается простая цепочка действий.
У беты есть право принести свои правки и высказать мнение. У автора есть право принять эти правки или не принять. Если не принял, у капитана есть право пустить текст в выкладку невычитанным или не пропустить. Если решит не пропустить, то у автора есть право забрать текст из команды или не забрать.
Если все реально так, как ты описываешь, и правки настолько неуместные, а кэп настолько непрошибаем, я б забрал текст и ушел из команды. Но я не ты, так что ты смотри, как тебе лично будет лучше.

URL
2018-08-11 в 13:31 

Уйбля
Ну не цитату из фичка ж тащить:gigi:

URL
2018-08-11 в 13:31 

Вот как автор я согласен с ТС и с тем, что бета охуела переписывать, а как бета согласен с пробомбившейся тут бетой про тире. Заебали эти тире везде пихать, попробуйте для разнообразия освоить двоеточие какое-нибудь. =_=

Олсо знаю одну главбету, у которой большой опыт корректорской работы, официального поциента холиварки. Делаю ставку на неё :-D

URL
2018-08-11 в 13:32 

Хватай и беги

URL
2018-08-11 в 13:34 

Ну не цитату из фичка ж тащить
Да не, я к тому, что бета охуела вкрай.
К тому бессмертное про "Boromir smiled" вспомнилось. :-D

URL
2018-08-11 в 13:42 

Делаю ставку на неё
+1

URL
2018-08-11 в 13:42 

Ну не цитату из фичка ж тащить
Да не, я к тому, что бета охуела вкрай.
К тому бессмертное про "Boromir smiled" вспомнилось.

:lol::lol::lol:
Ну я сам там офигел малость, полез даже в свой оригинальный текст проверять, подумав, что это я поехал и не помню уже, что писал.

URL
2018-08-11 в 13:47 

Делаю ставку на неё :-D
+2

URL
2018-08-11 в 13:49 

+1
Тоже про ту пациентку вспомнил. В свое время она запинала меня как бету. После этого я понял, что в одной команде с ней делать нечего.
ТС, ты мог главбете чем-то не угодить. Или её подружке. Или ей просто захотелось приосаниться за твой счёт.

URL
2018-08-11 в 13:51 

Вообще, команде предстоит нелегкий выбор. Выкладывать текст, который только автору кажется годным (и его друзяшкам), конфликтовать с бетой/автором/кэпом...

Зачетный перевод стрелок.

URL
2018-08-11 в 13:51 

Да такое чувство, как будто половина ебанашек идут в беты, потому что самостоятельно что-то делать они не в состоянии, а повод приосаниться им жизненно необходим.

URL
2018-08-11 в 13:52 

В каких командах на фб-18 играет эта пациентка?

URL
2018-08-11 в 13:56 

Заебали эти тире везде пихать, попробуйте для разнообразия освоить двоеточие какое-нибудь. =_=
А мне бета тире вставляла там, где оно было не нужно )) Можно, но не нужно. А я как раз у себя с лишними тире борюсь, ибо имею тягу. Так и не понял, в чем был смысл.

URL
2018-08-11 в 14:09 

ебнутым оказался кэп, который велел бетам править тексты без согласия с авторами.
Простите, а сами беты безвольные и из лесу впервые вышли, не знали, что так не надо делать? :susp:

URL
2018-08-11 в 14:25 

Простите, а сами беты безвольные и из лесу впервые вышли, не знали, что так не надо делать?
мимокэп, на которого команда недавно буквально насела с претензией, что я не раздаю самодурских и драконовских приказов, а пытаюсь искать компромиссы, сейчас очень смеется над тобой, анон
сам в это не верил, но многим нравятся диктаторы

URL
2018-08-11 в 14:38 

ТС, если бета невменяема, т.е. договориться ты вот реально пытался и не получается - обсуждаешь вопрос напрямую с кэпом. Можешь еще вот какой (очень непопулярный в народе, потому что это ж надо вертеться, договариваться, социальные навыки использовать) вариант попробовать: найди себе бету самостоятельно. В команде или вне команды. И приноси текст уже беченым в том виде, в котором и тебе нравится, и ошибок нет. Самостоятельный поиск другой беты вообще решает примерно 80% конфликтов "бета, найденная сверху/автор". И, честное слово, обычно ни кэп, ни главбета совершенно не против, что кто-то избавляет их от солидного геморроя и приносит уже готовое (бывают, конечно, исключения, но это уже клиника и поцыэнты)
Если отбеченный на твой вкус текст вызывает претензии у главбеты и тебя пытаются принудительно выправить или грозят не взять в выкладку - прощаешься и ищешь другую команду. Ну или вообще с фб текст уносишь, это как тебе больше нравится.

А вообще я сильно согласен с тем аноном, который сказал, что история ТС может выглядеть в реальности совсем и не так, как он ее излагает. Ну, например, и "объективно хороший" текст на деле не очень объективно и не очень хороший. И рекают-то ТС все больше в воображении ТС, и бетское "уперлась рогом" на деле может быть предельно вежливыми попытками беты аргументировать правки Розенталем и т.д. Тут надо видеть ситуацию со всех сторон, чтобы кого-то решительно осуждать.

URL
2018-08-11 в 14:40 

Олсо знаю одну главбету, у которой большой опыт корректорской работы, официального поциента холиварки. Делаю ставку на неё
+очень много
пациент, главное, неизлечимый

URL
2018-08-11 в 14:41 

А вот не надо бет отправлять писать. Бывает, что в команде ты и автор, и бета, а в жизни еще 100500 ролей.
Обычно нормальной бетой становятся люди, которые хоть как-то, но умеют в литературное редактирование. И когда хоть как-то умеют, ваши онли запятые и тире — что мёртвому припарка. Ты хочешь напалмом нахер выжечь все. К счастью, мне повезло, в моей команде такого нет, но когда читаю чужие выкладки (если вообще читаю), хочу убивать и ломать людям хребты об колено.

И про согласование: это нужно и правильно, если автор вообще с тобой разговаривает после выставления ошибок и написания обоснуя к ним. А потом заебывает писать даже обоснуй, потому что жизнь идет через раз и так, а ты кого-то учишь писать тексты, взять хоть на тот же фикбук! Бесплатно! Нахер так жить, пусть горят в агонии вместе со своими текстами.

URL
2018-08-11 в 14:46 

А потом заебывает писать даже обоснуй, потому что жизнь идет через раз и так, а ты кого-то учишь писать тексты, взять хоть на тот же фикбук! Бесплатно! Нахер так жить, пусть горят в агонии вместе со своими текстами.
Анон, если тебя начало заебывать писать обоснуй - переставай бетить. Потому что обосновывать правки - это дохуя важно, когда вычитываешь текст, автор может банально не знать/не понимать правило, плохим человеком (или даже плохим автором) его это не обязательно делает. Понятно, что каждую запятую в макси обосновывать заебешься, но я обычно оставляю мелкие правки без комментариев, но автору пишу, что, мол, если какие-то правки непонятны - задавайте вопросы, все готов объяснить.

URL
2018-08-11 в 14:48 

мимокэп, на которого команда недавно буквально насела с претензией, что я не раздаю самодурских и драконовских приказов, а пытаюсь искать компромиссы, сейчас очень смеется над тобой, анон
сам в это не верил, но многим нравятся диктаторы

Я это знаю, анон. Это я неуклюже пытался оспорить тезис "беты не виноваты были, это кэп ебанат". В такой ситуации все ебанаты.

URL
2018-08-11 в 14:51 

Нахер так жить, пусть горят в агонии вместе со своими текстами.
Гори сам со своим баттхертом :lol:

URL
2018-08-11 в 14:52 

Обычно нормальной бетой становятся люди, которые хоть как-то, но умеют в литературное редактирование. И когда хоть как-то умеют, ваши онли запятые и тире — что мёртвому припарка. Ты хочешь напалмом нахер выжечь все. К счастью, мне повезло, в моей команде такого нет, но когда читаю чужие выкладки (если вообще читаю), хочу убивать и ломать людям хребты об колено.
Какая ты дерзкочика.
Уясни уже - текст принадлежит автору.И это право автора послать тебя с твоим литературным редактированием куда подальше.

URL
2018-08-11 в 14:54 

А потом заебывает писать даже обоснуй, потому что жизнь идет через раз и так, а ты кого-то учишь писать тексты, взять хоть на тот же фикбук! Бесплатно! Нахер так жить, пусть горят в агонии вместе со своими текстами.
Прикинь, тут и авторы бесплатно пишут, и артеры бесплатно рисуют, крафтерам никто даже затраты на материалы не компенсирует, верстальщики тоже просто так свою работу делают.
И только беты, блять, особые снежинки, перед которыми надо прогибаться.

URL
2018-08-11 в 14:54 

2018-08-11 в 14:41
Гость

Пытаюсь понять, что ты написал. Очень сумбурно.

А вот не надо бет отправлять писать. Бывает, что в команде ты и автор, и бета, а в жизни еще 100500 ролей.
Где в теме разговор о том, что эту бету кто-то отправлял писать? К чему это вступление?

ваши онли запятые и тире — что мёртвому припарка
"онли запятые"? Ты имел в виду, что запятые - это самая малая проблема по сравнению с остальными проблемами текстов? Смысл понятен после третьего прочтения.

И про согласование: это нужно и правильно, если автор вообще с тобой разговаривает после выставления ошибок и написания обоснуя к ним.
Понято с четвертого прочтения.

А потом заебывает писать даже обоснуй, потому что жизнь идет через раз и так, а ты кого-то учишь писать тексты, взять хоть на тот же фикбук!
что ты тут написал?

URL
2018-08-11 в 14:57 

Зато сразу ясно, что эту бету точно не надо отправлять писать, ее писанину не вынесет даже фикбук :-D

URL
2018-08-11 в 14:59 

Анон, если тебя начало заебывать писать обоснуй - переставай бетить. Потому что обосновывать правки - это дохуя важно
+1
Тем более если правишь не только явные ошибки вроде этих наших тире или несогласованных ни с чем деепричастных оборотов, а претендуешь на звание редактора и хочешь перепилить текст под свой вкус. :lol:

URL
2018-08-11 в 15:02 

которые хоть как-то, но умеют в литературное редактирование
Вот кстати. Недоучек с гонором надо на хуй слать, думаю понятно, по какой причине.

URL
2018-08-11 в 15:10 

Где-то отчасти понимаю бетский баттхерт от кривого во всех смыслах текста, но тут надо познавать дзен, ничего не поделаешь.
Можно держать в голове пару моментов для успокоения: 1) автор уверен в собственной стилистической охуенности? да ради бога! он будет первым, кому прилетит за фичок, полный перлов. его в этом плане запомнят гораздо лучше; 2) можете попросить самого автора или даже кэпа предметно указать в шапке, что бета правила только грамматику и пунктуацию, а синтаксис и все остальное - родненькое, авторское; будет чем козырнуть, когда текст начнут полоскать на инсайдике.
Вообще, в целом, ключевой момент: это не ваш текст. С одной стороны, да, как тут уже многократно упоминали выше, вы имеете на него минимум прав. Но вы и ответственности за него несете минимум. И вот последний минимум можно еще и дополнительно подчеркнуть. И вуаля: вы при любом раскладе в белом, а автор в заслуженном.

URL
2018-08-11 в 15:19 

Тем более если правишь не только явные ошибки вроде этих наших тире или несогласованных ни с чем деепричастных оборотов, а претендуешь на звание редактора и хочешь перепилить текст под свой вкус.
Я вот как раз из тех бет, которые правят не только орфографию-пунктуацию, но и стилистику, но на звание редактора не претендую, образования соответствующего у меня нет и вряд ли будет хD Правлю, руководствуясь правилами и чувством языка, и да, самое сложное для меня - это не начать переписывать текст под свой вкус, особенно если автор пишет ну очень коряво. Бью себя по рукам, постоянно проверяю на объективность, стараюсь править только то, что нужно исправить. И да, без умения обосновать тут никак, стилистические ошибки часто тоньше, нельзя просто ткнуть в автора ссылкой на правило, нужно пояснять конкретное его применение.
Ну и, конечно, право принимать правки или не принимать остается за автором, само собой. Текст-то его.

URL
2018-08-11 в 15:31 

И да, без умения обосновать тут никак, стилистические ошибки часто тоньше, нельзя просто ткнуть в автора ссылкой на правило, нужно пояснять конкретное его применение.
Про что и говорю)
Из своего опыта могу сказать, что попытка объяснения правила или причины, по которой, на твой взгляд, предложение выглядит корявым, не только автору может помочь, но и тебе же, если вдруг ты сам что-то забыл/перепутал или просто заработался и автоматически начал доёбываться до мышей.

URL
2018-08-11 в 15:37 

Из своего опыта могу сказать, что попытка объяснения правила или причины, по которой, на твой взгляд, предложение выглядит корявым, не только автору может помочь, но и тебе же, если вдруг ты сам что-то забыл/перепутал или просто заработался и автоматически начал доёбываться до мышей.
Ага, полностью согласен. Плюс еще объяснения ошибок, а не просто указания на них, отпечатываются в мозгу лучше, могут помочь автору в дальнейшем писать лучше. Сходу могу вспомнить одного своего автора, который после того, как я объяснил ему про заместительные синонимы, стал меньше ими злоупотреблять. И я сам, например (я и автор тоже), раньше сильно хромал в пунктуации, пока на моей первой ФБ терпеливая бета не объяснила мне (раз десять хD) мои ошибки. Теперь пишу грамотнее, вычитываю лучше, и периодически поминаю эту бету добрым словом)

URL
2018-08-11 в 15:41 

Но вы и ответственности за него несете минимум. И вот последний минимум можно еще и дополнительно подчеркнуть. И вуаля: вы при любом раскладе в белом, а автор в заслуженном.
А я всегда боюсь, что будут винить меня в говняном оформлении текста. :lol: Типа, ну вот у текста есть бета, и какая ж это бета, если тут запятая, которой быть не должно, тут "уходя, у него улетела шляпа", там явно перловочное сравнение... Как-то когда автор оставляет такое, я прошу мой ник не светить, а то нафиг надо. (Но стилистику не правлю из-за того как раз, что там тонкие моменты и без 100 грамм автора не разобраться, а за запятые чувствую свою ответственность).

URL
2018-08-11 в 15:51 

А я всегда боюсь, что будут винить меня в говняном оформлении текста. Типа, ну вот у текста есть бета, и какая ж это бета, если тут запятая, которой быть не должно, тут "уходя, у него улетела шляпа", там явно перловочное сравнение...
Я на этот счет не волнуюсь - если будут предъявлять претензии, всегда можно просто сказать, что автор не принял правки, делов-то.

URL
2018-08-11 в 15:52 

А я всегда боюсь, что будут винить меня в говняном оформлении текста.
Да, тут есть проблемка. Если просмотреть те же треды на инсайдике, то при вносе откровенно хренового текста, у всех почему-то возникает только два вопроса: куда смотрела бета и как это вообще могли пропустить в выкладку. А вопрос, почему, собственно, автор такой говнодел, не возникает:lol: Это очень мило, как я думаю.
Никто даже не рассматривает вариант, что, например, истеричный поциент всех анонимок (а если даже еще и нет, то это упущение анонимок, ибо юзер заслуживает), о взятии которого в команду пожалел уже не только кэп, но даже рыбодебилы, категорически отказался от всех правок и поставил ультиматум: или текст берут в выкладку вот ровно в таком виде, или он уходит из команды (и ежу понятно, что в дальнейшем собирается устроить эпичное поливание команды помоями везде, от своего дневничка до все того же инсайдика). Короче, связываться с ним никто не захотел и сырой фикбук взяли как меньшее из зол.
Я не утверждаю, что так бывает всегда, но так тоже бывает. А виноват Волдеморт А виноваты во всем в глазах общественности всегда бета и кэп:lol:
Поэтому, имхо, никогда не надо стесняться ограничивать свою ответственность. Прямо написать, что вот это ты не трогал, вот это даже не смотрел, и вот здесь тоже все бережно сохранено в первозданном виде "из уважения к желаниям Автора". И дальше уже смело забить, потому что не твои проблемы.

URL
2018-08-11 в 15:54 

Если просмотреть те же треды на инсайдике, то при вносе откровенно хренового текста, у всех почему-то возникает только два вопроса: куда смотрела бета и как это вообще могли пропустить в выкладку. А вопрос, почему, собственно, автор такой говнодел, не возникает
Имхо, это потому, что если текст говно, то то, что автор говнодел, воспринимается как бы по умолчанию, а про бету и кэпа уточняют отдельно, типа могли же поправить говнодела или вообще не брать в выкладку.

URL
2018-08-11 в 15:59 

Тогда начнется "Какая вы команда, если у вас кто угодно может делать что угодно". :lol: На всех не угодишь.

URL
2018-08-11 в 16:01 

Тогда начнется "Какая вы команда, если у вас кто угодно может делать что угодно".
Команда из взрослых людей, с индивидуальной ответственностью, анонче) И неплохая практика, как по мне

URL
2018-08-11 в 16:04 

А вопрос, почему, собственно, автор такой говнодел, не возникает:lol: Это очень мило, как я думаю.
А чему тут возникать? Автор пишет так не потому, что ему нравится плодить говно и обмазывать им весь мир, а потому, что он уверен, что это есть хорошо. Он и не может увидеть иначе, это плохо, но это естественно. А вот бета и кэп должны бы... по идее...
Но вот вы знаете, аноны, чем дольше живут, тем больше понимаю, что у нас, бет, наступает профдеформация со временем. Вот вам хладная история с этой ФБ. Был в нашей команде один текст. Мне он показался очень слабым, но, скажем так, на волос выше уровня "выброси это". Я долго сомневалась, но в выкладку текст взяла. Он зашёл читателям, на него писали длинные, прочувствованные отзывы, его хвалили даже на инсайде. И я в очередной раз уверилась, что я Джон Сноу, что я ничего не знаю, что надо с осторожностью принимать решения.

URL
2018-08-11 в 16:04 

Анон в 16:01, многие считают иначе.

URL
2018-08-11 в 16:04 

* чем дольше живу
сорри

URL
2018-08-11 в 16:10 

И я в очередной раз уверилась, что я Джон Сноу, что я ничего не знаю, что надо с осторожностью принимать решения.
У нас все проще. Главбеты в команде нет, кэпу некогда читать чужие тексты, потому что он восьмирукий семихуй с напряженным реалом. В выкладки идет все. Внеконкурса нет, поэтому что это лишняя выкладка, которую кэпу собирать некогда. Команде было с самого начала объявлено, что от всех их личных косяков, которые они считают своим неповторимым авторским стилем, кэп найдет кучу способов откреститься. Если кому-то действительно нужна помощь или редакция, надо просто попросить и все будет, но если не нужна - дама с дилижанса, пони легче.
Не могу сказать, что по итогам выкладки оказываются хуже среднего по фб:gigi: Само собой как-то идет большая часть процессов.

URL
2018-08-11 в 16:17 

Не могу сказать, что по итогам выкладки оказываются хуже среднего по фб:gigi: Само собой как-то идет большая часть процессов.
Вам, наверное, тоже повезло)) Я в этом году записался в не слишком большую команду, где все авторы пишут грамотно и связно. Может, пиздец притаился до рейтинга и еще не вылез, но реально нужно было бетить только одного автора, который просто не слишком внимателен.

URL
2018-08-11 в 16:18 

Такой насильственный бетинг допустим только в одном случае — тебе приносят стопицот страниц восьмым кеглем за двое суток до, и текст Действительно Очень Плохой, но в команде есть традиция переть в выкладку вообще всё написанное. Да и вообще ОЧЕНЬ НАДО, потому что других макси нет. И ты такой «либо я это быстренько кромсаю до читабельности, либо ебитесь сами решайте, стоит ли в выкладку это пускать as is».
В остальных случаях я стараюсь с автором по возможности согласовывать вообще всё, вот прямо до последней запятой. Потому что видение беты — это хорошо, конечно, но автор всё равно остается царём и богом. А стилистика — это, в общем-то, не твое собачье дело, и решать исключительно автору. Потому что текст принадлежит ему, а не тебе.

Короче, имхо, ТС надо идти к кэпу и объяснять, что ситуация тебя ну вообще не устраивает. Если кэп с главбетой дружат в дёсны, а вас шлют лесом — собирать свое добро и валить либо на фикбук, либо в другую команду.

URL
2018-08-11 в 16:21 

оффтопом: хотела бы я, чтобы хоть кто-нибудь начал бетить выступления блогеров на ютубе. каждый, блядь, каждый первый неправильно пользует деепричастные обороты!

URL
2018-08-11 в 16:24 

каждый, блядь, каждый первый неправильно пользует деепричастные обороты!
А ещё ударения! :horror2:

URL
2018-08-11 в 16:26 

ТС, ты хоть отпишись, ты живой или главбета покромсала тебя на длинные предложения и съела:lol:

URL
2018-08-11 в 16:27 

человечек о11?
она никогда не лезет в стиль. И этим хороша.

URL
2018-08-11 в 16:44 

ТС, ты хоть отпишись, ты живой или главбета покромсала тебя на длинные предложения и съела:lol:
судя по тому что исчез и ТС и забегавшая бета, они там в команде сейчас очень заняты... :chainsaw: Возможно на троих с кэпом

URL
2018-08-11 в 16:49 

Возможно на троих с кэпом
Ничо, репетиция перед рейтингом. Зато как потом славно будет писаться расчлененка, если представить в качестве ее объекта бету или кэпа :lol:

URL
2018-08-11 в 17:10 

Олсо знаю одну главбету, у которой большой опыт корректорской работы, официального поциента холиварки. Делаю ставку на неё
Самое смешное, что на холиварке как минимум три пациента - главбеты на ФБ с большим опытом корректорской работы :lol: Нет, интуитивно я догадываюсь, про какую из них ты говоришь, потому что остальные две именно как беты не похожи на то, что описано у ТС (играл со всеми тремя в разное время), но все равно смешно вышло, можно и запутаться.)

URL
2018-08-11 в 17:14 

Олсо знаю одну главбету, у которой большой опыт корректорской работы, официального поциента холиварки. Делаю ставку на неё
скажи ник на холиварке

URL
2018-08-11 в 17:25 

Олсо знаю одну главбету, у которой большой опыт корректорской работы, официального поциента холиварки. Делаю ставку на неё

Нет, это не она))
ТС, выкладка сегодня? Выручить тебя или уж хуй с ним?

URL
2018-08-11 в 17:57 

Анончики, я мимопробегом, потом отпишусь подробней.
Жив, цел, орел, дерусь :rofl:
Анончик с помощью, спасибо тебе огромное, но не нужно. И выкладка на высокий рейтинг, и я свалю, скорее всего, из команды.

ТС

URL
2018-08-11 в 18:09 

А кто две другие пациентки? Одна - Соб. С. К-н, что ли, а третья кто?

URL
2018-08-11 в 18:33 

Бета уперлась рогом: нет, так неправильно, в учебнике иначе, у нее большой опыт корректорской работы, бла-бла.

Я таких зову бета-доебета

Доебет и мертвого классика

URL
2018-08-11 в 20:29 

А как вам анончики вариант, когда ВЕСЬ текс был переписан незваной бетой? )) каждое предложение. Это было предложено для улучшения текста, хотя автор не просил. После такого тоже хочется продеанонится и унести все, что уже принесено в соо

URL
2018-08-11 в 20:31 

ВЕСЬ текс был переписан незваной бетой?
О_О

URL
2018-08-11 в 20:44 

А как вам анончики вариант, когда ВЕСЬ текс был переписан незваной бетой? )) каждое предложение. Это было предложено для улучшения текста, хотя автор не просил. После такого тоже хочется продеанонится и унести все, что уже принесено в соо
Если прям переписан с нуля, то пиздец, конечно. Если просто дофига правок по всему тексту, то не факт, что пиздец. Но в любом случае, не нравятся правки - не принимаешь правки, делов-то.

URL
2018-08-11 в 20:51 

ВЕСЬ текс был переписан незваной бетой?
О_О

реакция автора, когда он это увидел )) Автор не согласился на все это, попросил больше так не делать. Волнует вопрос, это вообще нормально, вот так взять чужой текст и полностью его переписать, с мыслью, что это стилистически лучше, грамотнее и красивее? Автор помощи не просил, задал пару вопросов и собрался удалиться на подумать и доработки текста, а у беты случился приступ креатива...

URL
2018-08-11 в 21:14 

Волнует вопрос, это вообще нормально, вот так взять чужой текст и полностью его переписать, с мыслью, что это стилистически лучше, грамотнее и красивее? Автор помощи не просил, задал пару вопросов и собрался удалиться на подумать и доработки текста, а у беты случился приступ креатива...
Ну, я, например, к маленьким текстам часто приношу правки в комментарии, не спрашивая автора, в том числе по стилистике. В конце концов, если автору не понравится и он их не примет - ничего страшного, хотя на моей памяти еще вроде никого это не напрягало. Другое дело с миди и макси, там, конечно, уместнее сначала спросить автора, нужна ли ему вычитка и каким образом он предпочитает ее получать. Я еще обычно с каждым новым автором сначала вычитываю и отсылаю небольшой кусок текста, чтобы автор понял для себя, устраивает его моя вычитка или нет.
Но даже если к большому тексту вот так нежданно-негаданно приносят вычитку, это не обязательно сделано из злого умысла. Так не принято, конечно, но может быть, бета хотела как лучше.
А вот что совсем пиздец - это когда без согласия автора текст бетится прямо в его посте, вот тогда реально нунахуй.

URL
2018-08-11 в 21:16 

Справедливости ради, беты тоже могут порассказать кулстори о фикбучных авторах, которые гордо заявляют, что им и бета-то не нужна - все выдрочено самостоятельно, а потом заглянешь: батюшки-светы! и падежи неверные, и странные речевые обороты, а об орфографии вообще говорить страшно... Если бы все были адекватными, это была бы не ФБ.

URL
2018-08-11 в 22:35 

А как вам анончики вариант, когда ВЕСЬ текс был переписан незваной бетой? )) каждое предложение. Это было предложено для улучшения текста, хотя автор не просил. После такого тоже хочется продеанонится и унести все, что уже принесено в соо
После такого стоит задуматься, почему это произошло? Единственная мысль: текст был ужасен сам по себе, буквально каждым предложением. Бету, конечно, не просили и настаивать она не имела право. Но предложить свои правки могла, в предложении нет ничего такого. Так бета втихаря заменила оригинал или автор обиделся на предложение?

URL
2018-08-11 в 22:45 

Единственная мысль: текст был ужасен сам по себе, буквально каждым предложением.
Эээ... а почему ты исключаешь вариант, что это была очень хуевая бета? Например, у автора нестандартный язык и определенный стиль, а бета решила все переписать так, как считает правильным. Я не тот анон, чисто вангую, потому что в миниатюре такое наблюдал не раз, когда некоторые беты рвались править абсолютно нормальные с точки зрения стилистики вещи, просто потому что считали, что так будет правильнее, чище, прилизанней. Ну то есть это такие беты, которые пришли бы в ужас от авторского стиля Кинга или Паланика, да даже Пелевина, и потребовали бы переписать все чистенько и ровно, без этих ваших экспериментов. Вполне допускаю, что там мог быть именно такой автор и именно такая бета.

URL
2018-08-11 в 22:47 

Эээ... а почему ты исключаешь вариант, что это была очень хуевая бета?
потому что анон - бета? быть может, даже с похожими поступками в анамнезе. вот и...

URL
2018-08-11 в 23:15 

Единственная мысль: текст был ужасен сам по себе, буквально каждым предложением.
предыдущие тексты автора не тронутые бетой получили положительные комменты. Так много читателей готовы читать полный шлак?

Так бета втихаря заменила оригинал или автор обиделся на предложение?
Бета в комментах под текстом представила свою версию, где не было оригинальных авторских предложений.

URL
2018-08-11 в 23:17 

Бета в комментах под текстом представила свою версию, где не было оригинальных авторских предложений.
Безотносительно качества текста и качества правок - пусть автор просто скажет, что с правками не согласен и не принимает их, делов-то.

URL
2018-08-12 в 00:19 

о11, кстати, при всех прочих недостатках, меня вполне устроила как бета. правда, она меня один раз вычитывала.
Бля. Я тут поздно мимошел, но как может устроить бета, которая лично мне влепила точку между подлежащим и сказуемым? При этом текст месяц! лежал на соо, в день выкладки! меня дернули в сеть в личке, сказав, что сейчас будут правки и их надо срочно внести, патамушта выкладка, я шесть! часов ждал эти гребанные правки (параллельно занимаясь делами основной моей команды, но карауля комменты к моему тексту). В результате мне написали кокетливое: ой, вы так грамотно пишете, что я у вас всего-то пару зпт поправила! Я, как дебил, перечитал текст, увидел передвинутую зпт и точку между подлежащим и сказуемым. Сказал на это: ок, и на дневик унес не вычитанный текст (ибо нахуй).
И это хорошая бета? Да бля, удавится.

URL
2018-08-12 в 00:47 

Да бля, удавится.
удавиться

URL
2018-08-12 в 00:53 

удавиться
если "что сделать?", то удавиться. а вот если "что сделает?", то удавится.
хорошая бета, анон, прежде чем править, читает не только буквы и слова.

URL
2018-08-12 в 01:30 

на дневик унес не вычитанный текст (ибо нахуй).
дневник
невычитанный

URL
2018-08-12 в 01:43 

вот нахера ошибки править, видно же, что опечатки...

URL
2018-08-12 в 01:44 

вот нахера ошибки править, видно же, что опечатки...
чтобы глаза не вытекали

URL
2018-08-12 в 01:47 

чтобы глаза не вытекали
и что, ты их исправил? нет. Они остались такими же в том посте, который выше. Ты просто дернул всех, кто подписан на дискуссию, чтобы они посмотрели на то, какой ты умняша. Ладно еще исправляют, когда смысл непонятен, но вот это... бесите.

URL
2018-08-12 в 01:49 

а ты дернул всех, кто подписан на дискуссию, чтобы рассказать, как тебя бесят такие как я. но это, конечно, совсем другое

URL
2018-08-12 в 02:05 

ну да, но у нас тут хотя бы срачик и это может быть интересно и в моем посте есть посыл и мысль, на которые можно ответить и включиться в дискуссию. в твоем ничего нет, оно вообще ничего не несет, потому что все и так без тебя прочитали, что написано, даже с опечатками. а то, что эти слова пишутся как ты указал, 90% анонов и без тебя знают.

URL
2018-08-12 в 02:32 

и в моем посте есть посыл и мысль, на которые можно ответить и включиться в дискуссию.
Не будь таким жирным, может, и взлетит. Пока что мы видим пост с ошибками и не видели грубых ошибок беты. Эту бету вся ФБ знает и следит за ее работой пристально. Поверь, если бы за ней водились точки между подлежащим и сказуемым, об этом бы весь инсайд после каждого деанона радостно гиенил.
У нее хватает хейтеров, но именно как к бете придраться сложно, она грамотная, в стиль не лезет, никого не переписывает, потому что не райтер, и никогда не ссылается на большой опыт корректорской работы, потому что у нее другая профессия.

URL
2018-08-12 в 02:37 

Хрен с ним, с ошибками, хотя некоторые из них заставляют задуматься, так ли уж грамотен анон с кулсторей. Меня больше заинтересовало, что он, увидев одну не там поставленную точку, тут же сдеанонил работу у себя в блевничке прямо в дедлайн выкладки. Ибо, видите ли, нахуй (с).
Как-то, выбирая, с кем играть в команде — с такой бетой или таким игроком, я бы однозначно выбрал не второго...

URL
2018-08-12 в 03:11 

Единственная мысль: текст был ужасен сам по себе, буквально каждым предложением.
Да нифига, анон. Тут всегда две крайности: либо текст действительно пиздец и его только переписывать (авторы таких текстов обычно не понимают, что не так, как ни бейся), либо - пиздец бета, которая из текста, написанного в авторском стиле, может, в какой-то намеренной стилизации, пытается сделать штампованный шлак (ну, вот то есть, выработался у автора определённый, нормальный вполне стиль, его уже можно по нему узнать, но нет, мы всё позаменяем на фикбучные клише, канцелярит и аметистовоглазых блондинов, собьём ритм и композицию, уберём всё непонятное). Потому что текста она не чувствует, ритма, композиции не понимает, ей незнакомы некоторые речевые обороты (и, о боже, даже слова, которые она заменяет на похожие по звучанию - из лексикона начальной школы - но вообще не подходящие по смыслу, и тогда начинает править смысл). Доходит до абсурда, когда какое-нибудь "приударить" бета считает = слегка ударить, и её не смущает контекст "приударить за", как пример.

Как таких авторов, так и таких "бет", - дохрена, и может выйти так, что неправа как раз бета. Сколько я таких "бет" при наборе отсеивал...

А тире я считаю меньшим из зол. Когда запятые расставлены неверно, это всем в глаза бросается, правила же расстановки тире вечно все забывают. Да и чёрт с ними, если автор настаивает, а в остальном текст в порядке - орфография, стилистика, сюжет, логика, эмоционалка и прочее. Ну неправильно, ну меняется малость коннотация (да и то из контекста понятно, что автор имел в виду), это только придирчивый читатель заметит, а в целом неправильно проставленные тире не мешают воспринимать текст, если только они там не совсем уж по любому поводу.

Слеплять же из коротких предложений длинные - не всегда хорошая идея, как раз "тяжёлых", витиеватых предложений многие читатели-то и не любят.

URL
2018-08-12 в 04:24 

Слеплять же из коротких предложений длинные - не всегда хорошая идея, как раз "тяжёлых", витиеватых предложений многие читатели-то и не любят.
Так точно, сэр, это очень уж школьным сочинением отдает. Сложные предложения это либо вилике русске литература, либо школьное сочинение как правило. А поскольку смысловая нагрузка ФБшных сочинений ближе к школке, чем к классике, иногда совсем смешно получается.

URL
2018-08-12 в 07:43 

Меня больше заинтересовало, что он, увидев одну не там поставленную точку, тут же сдеанонил работу у себя в блевничке прямо в дедлайн выкладки. Ибо, видите ли, нахуй (с).
Не, ребята, вы не поняли. Я не сказал вашей замечательной бете ровным счетом ничего, в выкладку пошел текст с ее запятой и точкой, я просто к себе на дневник после деанона унес неправленный вариант. А так мне глубоко пофигу - если что, все претензии к чудесной, очень грамотной бете. Просто сейчас взбесило то, что кто-то считает этого человека хорошим корректором. Это говорит многое об уровне авторов.
И спасибо тем, кто выше так старательно вычитал мой коммент.
А еще я не ТС.

URL
2018-08-12 в 09:11 

Бета в комментах под текстом представила свою версию, где не было оригинальных авторских предложений.
Один вопрос: нахуя? Это насколько нужно быть уверенным в своем правоте и в своей охуенности как беты, чтобы такое колоссальное количество работы (даже если там драббл, переписать его весь - это прилично, автор же не один у беты, а если не драббл, то вообще пиздец) без запроса и согласования с автором?
Безотносительно качества текста и качества правок - пусть автор просто скажет, что с правками не согласен и не принимает их, делов-то.
Проблем-то может и нет, если это не бета-истеричка, которая будет кричать, что она тут главная и текст в исходном виде в выкладку не пойдет, но даже если она не истеричка, она как минимум странная и нерационально расходует свое время, я бы на месте капитана поискал бы другую бету. Потому что если у вас дедлайн, принесли много текстов и их все надо вычитывать, а ваша бета занимается тем, что вместо вычитки переписывает без согласования чужие тексты - может, нахуй ее?

URL
2018-08-12 в 10:38 

Слеплять же из коротких предложений длинные - не всегда хорошая идея, как раз "тяжёлых", витиеватых предложений многие читатели-то и не любят.

Так точно, сэр, это очень уж школьным сочинением отдает. Сложные предложения это либо вилике русске литература, либо школьное сочинение как правило. А поскольку смысловая нагрузка ФБшных сочинений ближе к школке, чем к классике, иногда совсем смешно получается.


Ну не передергивай смысл уж совсем. Хотя с частью "любят/не любят" - это да, согласен.
Но это ведь пояснение одной из причин и далеко не самой главной.
Просто где‐то уместны длинные предложения, где‐то короткие, и нельзя все загнать в один шаблон.
И когда бета по своему виденью слепляет из коротких предложений одно на пару абзацев (в угоду своему велико-русскому литературному вкусу), это почти всегда выглядит именно как не слишком удачное "школьное сочинение".
ну бывают исключения, конечно, но мне пока не встречались

URL
2018-08-12 в 10:45 

Мне как-то замечательная бета, у которой на холиварке раньше была тема, в текст влепила "ёе".

URL
2018-08-12 в 10:51 

И когда бета по своему виденью слепляет из коротких предложений одно на пару абзацев (в угоду своему велико-русскому литературному вкусу)
Если бета считает, что одним предложением будет краше, она может написать: "Мне кажется, если эти короткие предложения собрать в одно длинное, будет лучше, потому что (аргументы). Например, так: (вариант слепленных воедино предложений)".

URL
2018-08-12 в 11:45 

Если бета считает, что одним предложением будет краше, она может написать: "Мне кажется, если эти короткие предложения собрать в одно длинное, будет лучше, потому что (аргументы). Например, так: (вариант слепленных воедино предложений)".
Это если бета хорошая. Если бета плохая, она просто слепит, шоб було как у всех на фикбучике и в сочинениях в школках. Утрирую, конечно. Почему вообще возникает речь про школу - а просто, если почитать те же сочинения, там почти всё типовое, обороты, характеристика предложений, компоновка. И именно вот это напоминают такие же типовые правки.
Понятно, что в фандомах очень мало по-настоящему оригинальных авторов, но всё равно у многих есть какие-то личные мелочи, особенности, когда же тексты лишают даже их, они и вовсе начинают выглядеть как близнецы, причём картонные.

И потом, кто бы ни был прав, всё равно такое нужно с автором согласовывать. Даже если автор ужасен, это всё равно его текст и его право решать, что с ним будут делать. Автора можно поставить перед фактом, что в таком виде текст в выкладку не пойдёт, но бета не вправе молча делать с текстом всё, что захотелось.

URL
2018-08-12 в 12:13 

попытка объяснения правила или причины, по которой, на твой взгляд, предложение выглядит корявым, не только автору может помочь, но и тебе же, если вдруг ты сам что-то забыл/перепутал или просто заработался и автоматически начал доёбываться до мышей

вспомнил бету с ником на R – хорошая бета, толковая. но я как первый раз увидел: ёшкин крот, комментарии к пунктам под исправления в три раза длиннее фика. и правило спорное привела, и про вино упоминаемое матчасть нарыла, почему его нельзя упоминать, даже схему накалякала, куда нога идет, куда рука. охуение мое было велико. :D
жалко, что пропала с горизонта

URL
2018-08-12 в 12:38 

жалко, что пропала с горизонта
блин, вот взял и расстроил(( я про такую бету давно мечтаю.

У меня было такое, что бета взялась почти полностью переписывать текст. Причем, она советовалась со мной, и было у нее какое-то филологическое или околофилологическое образование, она была фанатом литературы, причем не только русской классики, а всякого разного, но при этом она пыталась править все, что ей не нравилось именно в стилистическом плане. По принципу "ну так же не говорят". Все обороты и метафоры заменялись на заезженные, привычные и облизанные стописят раз. Я ради интереса в ворде отдельно все ее правки поставил и перечитал получившееся. С удивлением понял, что свой текст не узнаю, хотя, и писал вроде я, и сюжет вроде мой, а текст не мой. Но написан очень правильно, чисто и красиво, это да.

URL
2018-08-12 в 12:46 

Все обороты и метафоры заменялись на заезженные, привычные и облизанные стописят раз.
правильно, чисто и красиво, это да.

Чот противоречие тут вижу я...

URL
2018-08-12 в 13:08 

Чот противоречие тут вижу я...
Я не тот анон, но русский язык велик и многообразен. И если ты знаешь его достаточно хорошо, то ты вполне можешь использовать небанальную метафору, необычный оборот и вообще экспериментировать со стилем. Надо уметь различать ошибку - когда, действительно, так не говорят - и стилистический приём. Вот этого многие беты не умеют.

Что меня раздражает, так это то, что бет почти всегда ставят выше авторов. Типа, это такая особая каста, Которая Знает Лучше. Да нихуя! Знаком мне ряд активных фандомных филолухов с дипломами, они косячат ещё похлеще чем я, а я, на минуточку, технарь. Тоже мне, достижение, - иметь диплом. У нас сейчас филология не котируется, судя по расспросам, мало где на этой специальности дрючат, вот и получаются на выходе такие филолухи: толку ноль, зато бумажка.

А большинство фандомных бет даже не филологи, не корректоры, а всего лишь те, у кого по русскому была когда-то твёрдая пятёрка в школе и/или те, кто много читает книг, поэтому и замечает ошибки. Не все, все ошибки даже корректоры издательств не замечают, как факт.

Я клоню к тому, что бета в большинстве случаев ничем не лучше просто грамотного автора, который точно так же начитан, точно так же учился в школе на пятёрки по русскому. И поэтому нет, бета не всегда права, и не всегда шарит в стилистике. Грубо говоря, если она вызубрила школьные правила и Розенталя от корки до корки - это мило и она может чудесно править грамматику, но это ей не поможет, когда она работает с автором, который прочитал сотни книг (и не только штампованного масслита), отложил в голове самые разные стили и приёмы авторов, и теперь пытается пробовать. Потому что для неё это слишком нетипично, она такого в своих правилах не встречала, и её тянет всё упрощать.

Не надо считать, что бета всегда знает лучше, а автор асобиная снижинка и выёбывается. Бывает и так, и так. Бывает, что то, что бета считает багом, объективно - фича. А бывает, что то, что автор считает концептом, на самом деле хуйня. Увы, но выводы можно делать только по конкретике.

URL
2018-08-12 в 13:15 

Я не тот анон, но русский язык велик и многообразен. И если ты знаешь его достаточно хорошо, то ты вполне можешь использовать небанальную метафору, необычный оборот и вообще экспериментировать со стилем. Надо уметь различать ошибку - когда, действительно, так не говорят - и стилистический приём. Вот этого многие беты не умеют.
this!
Спасибо, анон, сформулировал как боженька. Причем, по всем пунктам. Мне добавить нечего. :up:

URL
2018-08-12 в 13:33 

блин, вот взял и расстроил(( я про такую бету давно мечтаю.
Кого-то она, может, и до сих пор правит

то ты вполне можешь использовать небанальную метафору
Свежую и сияющую, как неоновые трусы порнодивы. Ну да, ну да.

URL
2018-08-12 в 13:37 

неоновые трусы порнодивы
Честно, не понимаю, почему это называют метафорой. "Неоновыми", или "люминесцентными", называется группа чрезмерно ярких, будто светящихся цветов - салатный, оранжевый, желтый, фуксия самых вырвиглазных оттенков. Так что это не метафора, а обозначение яркости - раз. И даже если "неоновый" в переносном значении, то это не метафора, а эпитет - два. Можно спорить о его удачности, но это не метафора.

URL
2018-08-12 в 13:40 

Свежую и сияющую, как неоновые трусы порнодивы. Ну да, ну да.
Если ты не видишь, как менялся язык и средства выразительности, например, по разнице между написанным в 18, 19 и 20 веках, то это твои проблемы.
Язык - не математика, он гибок, он изменяется, в нём постоянно появляются новые слова, выражения, метафоры.

А твоё высказывание сродни попыткам отстаивать рифмы "розы-морозы" и "кровь-любовь", несмотря на то, что есть дохуя других вариантов, и каждый волен придумать свой собственный, который не будет неправильным по умолчанию.

URL
2018-08-12 в 13:44 

Если ты не видишь, как менялся язык и средства выразительности, например, по разнице между написанным в 18, 19 и 20 веках, то это твои проблемы.
Язык - не математика, он гибок, он изменяется, в нём постоянно появляются новые слова, выражения, метафоры.

ну-ну, не надо так надувать щеки.
дело не в том, что появляется новое. вон, с вагоном манулов — удачный вариант. а в том, что авторов, в их безумных попытках высказаться ново и небанально, должен кто-то тормозить

URL
2018-08-12 в 13:57 

Товарняком манулов больше, больше манулов :-D

URL
2018-08-12 в 14:00 

авторов, в их безумных попытках высказаться ново и небанально, должен кто-то тормозить
Тут говорилось больше о том, что некоторые беты впадают в крайность и срезают на подходе все попытки авторов опробовать хоть какие-нибудь новшества. Я не спорю, откровенную перловку действительно надо выпалывать, но это не значит, что нужно вырезать абсолютно все непривычное и незнакомое.

URL
2018-08-12 в 14:30 

дело не в том, что появляется новое. вон, с вагоном манулов — удачный вариант. а в том, что авторов, в их безумных попытках высказаться ново и небанально, должен кто-то тормозить
Анон, бет в их безумных попытках (а ля полола грядку - вместе с сорняками выполола рассаду, чистила картошку - вместе с кожурой улетело пол-картошки) тоже кто-то должен тормозить. Я об этом и говорил, вообще-то. Потому что заебали превозносить бет. Многие авторы сами беты и они ничуть не хуже этих ваших "настоящих" бет знают язык. И нет такого закона, по которому "настоящая" бета, которая не автор, знает его лучше. Всё зависит от конкретных бет, авторов и ситуаций, а вот это вангование "если автор пишет, что бета ему выполола цветочек, то это точно был сорняк" - бессмысленно. Может, и был, а, может, для беты сорняки всё, что не розочки. Бывает и такое, и такое, и второе не менее часто, чем первое.

URL
2018-08-12 в 15:03 

а в том, что авторов, в их безумных попытках высказаться ново и небанально, должен кто-то тормозить
Зачем и почему?

URL
2018-08-12 в 15:51 

Зачем и почему?
нуу, потому что авторов таки часто несёт.)
помню, был как-то в одной команде товарищ, любивший сравнения вида "её глаза, синие, как яйца дрозда бухарик дядя Вася" При этом жанр не стёб, не юмор, дяди Васи в каноне нет и по контексту или тону повествования он не подходит. То есть вот так внезапно посреди фичка про японскую школьницу XD
Он же ещё любил альтернативное словоупотребление. Из серии "птичье перо плавно рухнуло..."
Считал себя пц-новатором :-D так себе цветочек. Впрочем, этот автор был вполне готов к критике, да и беты наши не зверели.

А автор, бомбящий, что кто-то в комментах "переписал" его текст, странноватый. Ну, приди и скажи, что не согласен и такой подход тебя не устраивает. И усё. Бета ж не в посте соо или выкладке это сделала.

URL
2018-08-12 в 16:04 

нуу, потому что авторов таки часто несёт.)
И бет несёт так же часто.

URL
2018-08-12 в 16:06 

И бет несёт так же часто.
ну, на моей памяти ни в одной моей команде не несло, а я над ними надзираю, я полукэп.
авторов несёт почаще... их в принципе больше, чем бет, вероятность выше.
опять же, в нормальной команде понёсшую бету остановить просто, а автор - он владелец текста. чё хотит, то и воротит. :-D

URL
2018-08-12 в 16:09 

Бета ж не в посте соо
А где?
Я по сообщению ТСа имено так и понял :hmm:

Кстати, ТС, отзовись что ли: чем у вас с бетой все закончилось то?
Кто победил?

URL
2018-08-12 в 16:11 

Я по сообщению ТСа имено так и понял не, я не про ТСа, а про анона где-то тут.

URL
2018-08-12 в 17:10 

Забирать и уходить?
Да. Но без каких-либо претензий к команде потом в днявочке.
Правки в любом случае, неважно, насколько они оправданны, должны быть по обоюдному согласию, иначе никакого удовольствия) Изнасилование.
Позволишь себя насиловать - ничего хорошего не жди. Тряпок никто не уважает, их просто используют.
Но и поднимать хай, "меня хотели изнасиловать", в нашем достаточно свинском ака-творческом гадючнике опасно. Виктимблейминг, ага. Кто насилует, кто РЕШАЕТ, тот и прав. Не хочешь подставляться - молча забирай текст.

URL
2018-08-12 в 17:27 

давно откинулся, анон?

URL
2018-08-12 в 18:18 

Человек пашет на вас, хотя ему не платят... И ради чего?
А нам так платят там всем?:) Авторам, артерам, виддерам, и кэпу еще с замом молоко дают за вредность. Анон, очувствуйся блять.

URL
2018-08-12 в 18:31 

Меня роль беты ГЛАВНАЯ ваще вымораживает. Кто важнее команде? Авторы фиков, художники, крафтеры - люди производящие продукт. Вы - персонал этих авторов обслуживающий по-сути. Так и хуйли вам? Не нравится - не беритесь за текст. Скажите - не могу видеть, уберите. Что там пойдет в выкладку - хз. Но если текст мы берем и он нужен, отнесись без сердца к оригиналу, и я знаю какой там пиздец может быть. Просто не ставь свой ник в бетах, автор так решил - имеет право. Может это разрешит уже проблему

URL
2018-08-12 в 18:58 

Вы - персонал этих авторов обслуживающий по-сути. Так и хуйли вам?

о, проснулся градационный анон. года три спал, касатик

URL
2018-08-12 в 19:38 

о, проснулся градационный анон. года три спал, касатик
да не, это уже в этом году не первый выход.

Только это... многие беты - они сами авторы, артеры, переводчики, кэпы и замы. И все эти люди не горят желанием вычитывать чужой шлак :lol: Но как же, нельзя ж не брать в выкладку няшку! Откажешься вычитывать - тоже бомбанёт XD
А ещё один фиговый бомбящий автор для команды однозначно менее важен, чем единственная бета, с которой у остальных авторов всё ок.

Вот не ставить ник - здраво, да.

URL
2018-08-12 в 19:45 

ОМГ, вот тут читаю все эти ужасы про бэт-авторов и так рада, что у нас в команде все адекватные и бэты замечательные.
Терпеливо указывают на ошибки, не переписывают текст, а если полная лажа советуют сперва его как следует перечитать самому автору.
В общем, Слава Аллаху, что мне досталась нормальная команда

URL
2018-08-12 в 20:45 

Свежую и сияющую, как неоновые трусы порнодивы.
оборот сравнительный сие :secret: не метафора отнюдь, как и манулы.

URL
2018-08-12 в 21:14 

да это пофиг

URL
2018-08-12 в 23:03 

Бэт и автор:
изображение

URL
2018-08-12 в 23:04 

Ну нет. Бетом должен быть Альфред.

URL
2018-08-13 в 01:36 

А ещё один фиговый бомбящий автор для команды однозначно менее важен, чем единственная бета, с которой у остальных авторов всё ок.
Я больше скажу.
Вот у меня в команде примерно 0 бет. Их просто нет, выкручиваемся как можем. Зато есть два говноавтора, которых я, как кэп, не глядя сменял бы на одну бету даже средней паршивости. Еще и верстальщика-рыбодебила по акции туда же. И в гробу я видал этих автортакрешилов.

URL
2018-08-13 в 07:56 

нам так платят там всем?:) Авторам, артерам, виддерам, и кэпу еще с замом молоко дают за вредность. Анон, оЧеловек пашет на вас, хотя ему не платят... И ради чего? А нам так платят там всем?:) Авторам, артерам, виддерам, и кэпу еще с замом молоко дают за вредность. Анон, очувствуйся блять.

ну, етими же... лайками) фидбеком там, славой во всея фендоме. А бета да, невидимка

URL
2018-08-13 в 15:38 

Почитала вас, аноны, и такое впечатление сложилось, что проблема не в авторах-фиялках и не бетах-ебобошах, а в том, что люди не могут в диалог. Выше уже кучу вариантов предложили, как вопрос можно решить, но по сути всё сводится к "словами через рот". Ну, или в текстовом виде.
Собрать манатки и свалить - дело нехитрое, и вы вольны уйти в любой момент по любым причинам, не наручниками же к батарее вас приковали. Но стоит ли уходить из команды из-за одного человека?
А в идеале да, найдите себе бету, которая вас устроит, и работайте с ней, и будет вам счастье.

URL
2018-08-13 в 15:48 

Уф. Нет. Нахрен работать с бетами. Чем больше читаю инсайд, тем сильнее в этом убеждаюсь

URL
2018-08-13 в 15:51 

Да, нафиг бет, полностью поддерживаю, выкладывайтесь так, а то на инсайде пока мало веселья. Только Стар Трэш порадовал и сборная Марвела :crzfan:

URL
2018-08-13 в 15:59 

У нас в команде так - текст кладется в соо как есть, потом вся команда читает и ищет блохи.

URL
2018-08-13 в 16:14 

Уф. Нет. Нахрен работать с бетами. Чем больше читаю инсайд, тем сильнее в этом убеждаюсь
Потому что они сделают тебе... что? текст вычитают? :lol:

URL
2018-08-13 в 16:20 

У нас в команде так - текст кладется в соо как есть, потом вся команда читает и ищет блохи.

*отодвинулся от анона*

URL
2018-08-13 в 16:58 

У нас в команде так - текст кладется в соо как есть, потом вся команда читает и ищет блохи.
Нет, ну, если вычитывать один раз, то можно пропустить что-то, понятно... Но у вас что, реала нет? Да и одной, ну двух, бет достаточно, как правило. Зачем всей командой-то?

URL
2018-08-13 в 17:00 

У них нет бет?

URL
2018-08-13 в 17:06 

Зачем всей командой-то?

Так проще, чем искать бет и ебаться с ними. У нас нормальные авторы, максимум у кого-то может точка вместо запятой проскочить.

URL
2018-08-13 в 19:43 

У нас в команде так: текст кладется и все.:lol:
Потому что на чужой контент всем полутора что-то делающим землекопам пофиг, точнее они в него не успевают. 15+ рыбодебилам пофиг тем более.
Беты? Кто такие беты?

URL
2018-08-13 в 20:46 

Не, у всех своя кухня, конечно. Впрочем, при грамотных авторах можно и не париться сильно.

URL
2018-08-13 в 22:03 

Когда в команде нет единой беты, то в таком подходе тоже есть свои плюсы. Каждый бетит то, что ему нравится, а оргсостав координирует, чтобы в команде всех успели побетить.

URL
2018-08-14 в 00:42 

У нас вообще нет бет, просто авторы знакомые и грамотные. Максимум - просмотреть текст соседа, не пропустил ли он что, потому что глаз замылился. И никто ещё не придирался к вычитке.

URL
2018-08-14 в 04:42 

Выше уже кучу вариантов предложили, как вопрос можно решить, но по сути всё сводится к "словами через рот". Ну, или в текстовом виде.
Верно анон говорит. Кроме совсем уж клинических случаев всегда можно договориться.
В моих основных командах беты всегда были сама деликатность, хоть среди них и были профессиональные корректоры и филологи. Иногда отдельно бет и не было, были беты-авторы, которые просматривали, что успевали, остальное проглядывал оргсостав.

Но пошел я однажды в незнакомую команду, где основной состав играл вместе не первый год. Там меня вдруг начали так бетить, как меня никогда в жизни не бетили. По слову буквально разобрали тексты. И каждый не самый точный эпитет, и каждое действие, которое можно выразить изящнее, и просто длиннющими рассуждениями о том, логично ли здесь поведение персонажа. Я сначала прифигел. Потом отбросил эмоции и понял, что по большей части с правками либо согласен, либо они пришлись на места, которые и мне казались не идеальными. Нашел я свободное время, внес правки, с которыми согласился. Те места, к которым правки не нравились, переделал на свой вкус (я вообще люблю тексты шлифовать, как возьмусь перечитывать, так рука тянется еще где-нибудь подпилить), а где считал, что и так все прекрасно, ответил еще более длинными очень вежливыми простынями, обосновывающими мой выбор. Ответы беты с правками моих правок почитал, и повторил с ними ту же процедуру. По третьему кругу бродить по текстам с лупой и напильником ко мне уже никто не собрался))) Вот так и кончилась эта история вполне мирно и к всеобщему удовольствию.
правда, больше я к ним играть не ходил... в привычном мне формате дружеской игры все-таки веселее))

URL
2018-08-14 в 08:25 

правда, больше я к ним играть не ходил... в привычном мне формате дружеской игры все-таки веселее))
То есть по факту тебе была не нужна тщательная работа беты с твоим текстом?

URL
2018-08-14 в 09:53 

я вообще люблю тексты шлифовать, как возьмусь перечитывать, так рука тянется еще где-нибудь подпилить
вот. вот потому у тебя обычно всё адекватно. полезное принял, с чем не согласен - объяснил.
жаль, не все такие. в каждой моей команде попадался один автор, которого бесил сам факт вычитки. кто-то осмелился! при этом беты были адекватные (однажды была просто слабая, но она занялась другой деятельностью, никому мозг не сломала). Устроено всегда было разумно: все правки согласованы с автором, предложения по логике или языку - именно предложения, не такие уж настойчивые. Не хочет автор - пусть оставляет так (благо, и совсем треша нам не носили обычно). Но кому-то пригорит и от нормальной вычитки обязательно. И вот хоть режьте, это всегда был слабый автор. Личный опыт - не статистика, конечно, но...

URL
2018-08-14 в 18:01 

То есть по факту тебе была не нужна тщательная работа беты с твоим текстом?
По факту у меня закрались смутные сомнения, рады ли мне были в команде)) Я имею в виду оргсостав. Так-то на уровне общения все были котики)
Но тщательный бетинг в любом случае полезен, даже если ряд замечаний относился к явной вкусовщине (я просто обосновал, почему у меня именно так и зачем мне это в контексте истории нужно, ну и обработал поизящнее все выпирающие места). Так что никаких обид с моей стороны. Как раз пишу, что даже если начинается казаться, что что-то там не то на уровне отношения, все равно можно все решить полюбовно.

И вот хоть режьте, это всегда был слабый автор. Личный опыт - не статистика, конечно, но...
Мне тоже много раз приходилось видеть выступления от слабых авторов/переводчиков, и ни разу от сильных. Очень уверенную в себе бету, которой лень было разбираться в смысловых оттенках, и от этого она по своему разумению переставляла знаки препинания во фразах типа "любить нельзя использовать" встречал только одну))

URL
     

ФБ: Инсайд

главная