14:24 

Резервация для Логг — 3

Котики Инсайда
Ешь, молись, собирай ссылки.
От Инсайда: без ников, аноны.

Тэг команды в соо выкладок
Дайте отдельную флудилку логгам, а то у них хрен знает что под выкладкой творится.

URL комментария

Предыдущие темы: 1, 2

@темы: ЛоГГ

Комментарии
2018-07-12 в 14:30 

Продолжаем разговор.

Два миллиона. Против пяти или десяти только за счет прямых потерь. И эту калькуляцию по ходу аниме никто не оспаривает. Только аноны, которые знают лучше Танаки.
Да хоть бы и два человека, а не два миллиона. Цифры, конечно, впечатляют, но если мы думаем о цифрах, то Оберштайн кругом прав, а если не думаем, то с самосуда все на Вестерланде и началось, и это вор у вора украл, во всех смыслах.
А Райнхард еще просто не знает, как мало будут для него значить жизни людей в сравнении с потаканием своим желаниям и сколько Вестерландов он еще положит в разных кампаниях. Он пока мечется между своими априорными не проверенными жизнью принципами и чужой логикой, способной объективизировать ради эффективности. В активе у него есть прецедент удачного взаимодействия такого рода (тактика выжженой земли в войне с Альянсом, с довеском в виде смирившегося с нею в конце концов Кирхайса), в пассиве пока ничего, а собственного опыта не хватает. Более поздний Райнхард играл уже более осознанно (предложенную Оберштайном жертву самого себя отверг, в деле с заложниками на Хайнессене практически точно отработал схему "я постою во всем белом на фоне всего, что ты наворотил", разве что руки заламывать не перестал, хотя прекрасно должен был понимать, кого, куда и зачем посылает). Но до такого изящества ему еще пять лет непрерывных проб и ошибок.

URL
2018-07-12 в 15:12 

Они убили родственника Брауншвейга вместе с семьей, не ради поддержки партии - хороша поддержка - и не ради Райнхарда.
Знаешь, я пересмотрел 23 серию (с английскими субтитрами) и там тоже никакую семью не убивают. Более того, по книге племянник Брауншвейга управлял Вестерландом, а по аниме он был послан подавлять уже начавшееся восстание против Брауншвейга. Так что в этой версии он точно не был невинной жертвой.

Два миллиона. Против пяти или десяти только за счет прямых потерь. И эту калькуляцию по ходу аниме никто не оспаривает.
Там никто не считает общие потери в войне, но логика то есть. И в аниме говорится, что, узнав о судьбе Вестерланда, планеты, которые контролировал Брауншвейг, дружно подняли мятеж против него. Ты считаешь, что это был абсолютно бескровный мятеж? По другому потери никак не ограничиваются двумя миллионами. Хотя это можно списать на креатив аниматоров.

Цифры, конечно, впечатляют, но если мы думаем о цифрах, то Оберштайн кругом прав, а если не думаем, то с самосуда все на Вестерланде и началось, и это вор у вора украл, во всех смыслах.
И ещё раз повторю, что самосуд самосуду рознь. Брауншвейг решил убить не убийц, а целую планету. Причем он даже не пытался сделать вид, что его волнует справедливость - не требовал выдать убийц или лидеров восстания или предать их суду на месте, а просто взбугуртнул и приказал скинуть бомбу.

Кстати, ты ещё кое в чем ошибся. Помощи пошли просить не убийцы, а офицеры из армии Брауншвейга, которые узнали о приказе и офигели.

URL
2018-07-12 в 15:27 

Меня вот один момент настораживает в принципе. А кто вообще сказал, что Вестерланд можно было успеть спасти в том раскладе?

Тут спорно - успел бы или не успел, действительно, и так, и так могло быть. Но, мне кажется, для Райнхарда принципиально важно, что он сам решил не спасать (или даже просто думать-тянуть время).

Предполагать, конечно, можно всякое, но в каноне ничто не указывает на то, что это была подстава. К тому же, если дрон с видеокамерами, отправленный Оберштайном, успел долететь, то почему не успел бы флот?

URL
2018-07-12 в 15:44 

Но это была отчасти уступка бюрократом, отчасти популистский жест, который ничего уже не значил.

Но факт остается фактом. Единственным имперцем у власти, признавшим существование Альянса, был Лоэнграмм.

URL
2018-07-12 в 15:50 

Но факт остается фактом. Единственным имперцем у власти, признавшим существование Альянса, был Лоэнграмм.
Неофициально там почти все называют Альянс Альянсом. Только в официальных документах пишут - мятежники.

URL
2018-07-12 в 15:58 

Да, блин, переклинило с двух на шесть. Но тоже нехило, треть Холокоста.

URL
2018-07-12 в 16:50 

Неофициально там почти все называют Альянс Альянсом. Только в официальных документах пишут - мятежники.

А он написал в документе. И это не популизм, ты сам сказал - в обиходе почти все и так называют. Это вклад в историю.

URL
2018-07-12 в 17:06 

Это вклад в историю.

Именно. Еще несколько столетий пройдет, а неоспоримый факт существования Альянса в истории сохранится.

URL
2018-07-12 в 17:31 

Факт существования Альянса отражен в официальных документах, написанных в самом Альянсе, не? Их будет трудно уничтожить даже если задаться целью, потому что бюрократию там любили.

URL
2018-07-12 в 17:43 

Очень круто, что он официально признал (прекративший существование) альянс а также переживал за (взорванный) вестерланд и ценил своих людей (правда посмертно, ну ничо)

URL
2018-07-12 в 17:43 

Факт существования Альянса отражен в официальных документах, написанных в самом Альянсе, не?

Ну ты еще скажи, что ASPI существует. Три года ж паспорта продавали)

URL
2018-07-12 в 17:56 

Ну ты еще скажи, что ASPI существует. Три года ж паспорта продавали)

Хорошая аналогия, кстати. Хотя тут больше подходит, извините за термин, ИГИЛ
Есть две точки зрения - Рейха и Альянса. С точки зрения Рейха Альянса нет, есть самозахваченные группой преступников территории. Ну вот как с точки зрения всего мира ASPI нет, есть кусочек острова в полкилометра, принадлежащий Кирибати, обозванный каким-то психом собственным королевством. (А Рейх - это и есть "весь мир" минус Альянс, грубо говоря).
Т.е. в истории, которую пишут победители, могли записать именно это. Что самозахваченные, ранее ничейные, территории стали частью Рейха и на них установлен наконец-то порядок. А документы мятежников рассматриваются сугубо через призму официальной истории. Ну вот мятежники выдавали "гражданам" своего "государства" какие-то документы. Все равно они не действительны, это бумажки. Действительны лишь документы, выданные Рейхом.

URL
2018-07-12 в 18:16 

Если какой-то правитель в будущем захочет представить все так, будто никакого государства у мятежников не существовало, он может и райнхардовские документы уничтожить или подделать.
Но кроме документов есть ещё и устная история, а население Альянса будет побольше, чем население какого-то остова.
Короче, я не вижу в этом шаге Райнхарда неоценимого вклада в историю. Что касается популизма, то тут тоже все спорно - кто-то из жителей бывшего Альянса расценит это как знак уважения к их культуре, кто-то увидит в этом циничную шутку.

URL
2018-07-12 в 18:44 

Если какой-то правитель в будущем захочет представить все так, будто никакого государства у мятежников не существовало, он может и райнхардовские документы уничтожить или подделать.

Но второй раз перезавоевать Альянс уже не сможет.

Но кроме документов есть ещё и устная история, а население Альянса будет побольше, чем население какого-то остова.

Есть, и доверия ей особого нет.

Короче, я не вижу в этом шаге Райнхарда неоценимого вклада в историю.

Но он есть.

URL
2018-07-12 в 19:13 

Но второй раз перезавоевать Альянс уже не сможет.
Э-э, ну и что?

URL
2018-07-12 в 20:30 

Э-э, ну и что?

Можно изменить отношение к факту, но факт изменить нельзя.
Завоевание было, это факт. И что именно завоевали, на всю галактику прозвучало. Т.е. тут эта твоя устная история ОДИНАКОВАЯ у всей галактики.
А если бы не прозвучало, то у половины галактики была бы одна, у другой половины - другая. И доверия ей бы не было.

URL
2018-07-12 в 20:49 

Завоевание было, это факт.
Подтвержденный чем, бумагами? Если можно стереть из истории факт существования государства, о существовании которого говорит множество источников, то можно стереть и факт завоевания. А через сотни лет кто-нибудь додумается до местного аналога норманнской теории - одичавшим космическим разбойникам надоело жить в беззаконии и они сами позвали государя Райнхарда I на царствие.

URL
2018-07-12 в 21:26 

Многое может случиться, но более всего, по-моему, вероятно, что общегалактическая Империя не так уж надолго переживет своего создателя, как это случилось с империей Александра Великого.

А есть ли в Легенде хоть один факт, который замалчивали в Рейхе и который мы знаем не потому, что сведения сохранились в Альянсе? Просто интересно.

URL
2018-07-12 в 21:45 

А есть ли в Легенде хоть один факт, который замалчивали в Рейхе и который мы знаем не потому, что сведения сохранились в Альянсе? Просто интересно.

Дело в том, что на момент создания Альянса Рейх уже существовал дохрена лет. От Рудольфа до Хайнессена несколько поколений сменилось. Следовательно, если мы узнаем что-то, что замалчивали в Рейхе, от Альянса, то:
1. Либо на момент побега Хайнессена это НЕ замалчивали вовсе, напротив, это был общеизвестный факт.
2. Либо Альянс это знает из единственного источника, альтернативного Рейху. От терраистов.

Подтвержденный чем, бумагами? Если можно стереть из истории факт существования государства, о существовании которого говорит множество источников, то можно стереть и факт завоевания.

Можно. Но лишь в том случае, если большинство считает и транслирует следующему поколению, что государства никогда не было.
А тут общеизвестный факт - оно все-таки было. На всю Галактику объявили.

URL
2018-07-12 в 22:07 

Можно. Но лишь в том случае, если большинство считает и транслирует следующему поколению, что государства никогда не было. А тут общеизвестный факт - оно все-таки было. На всю Галактику объявили.
Среди нынешнего поколения даже самые необразованные крестьяне должны были знать о существовании Альянса, потому что оный два года назад ходил их завоевывать/освобождать от власти тирана.

Вот, кстати, интересно. У Феззана с Альянсом были дипломатические отношения, на Феззане даже было их посольство. Но Феззан являлся частью Империи, пусть и с некоторыми привилегиями. Так как они оформляли отношения с несуществующим государством в официальных бумагах?

URL
2018-07-12 в 22:30 

В официальных фпашных. В империи просто бумажками небось считалось, но для феззана работало.

URL
2018-07-12 в 22:31 

Среди нынешнего поколения даже самые необразованные крестьяне должны были знать о существовании Альянса, потому что оный два года назад ходил их завоевывать/освобождать от власти тирана.

Ты думаешь, что в Рейхе СМИ не было? И что кто-то в новостях говорил "Альянс", а не "мятежники"?
Скорее всего, об Альянсе там говорили, как нам говорят про исламистов в Сирии.

Вот, кстати, интересно. У Феззана с Альянсом были дипломатические отношения, на Феззане даже было их посольство. Но Феззан являлся частью Империи, пусть и с некоторыми привилегиями. Так как они оформляли отношения с несуществующим государством в официальных бумагах?

Подозреваю, на Один далеко не все документы попадали...

URL
2018-07-12 в 22:37 

Дело в том, что на момент создания Альянса Рейх уже существовал дохрена лет. От Рудольфа до Хайнессена несколько поколений сменилось. Следовательно, если мы узнаем что-то, что замалчивали в Рейхе, от Альянса, то:
1. Либо на момент побега Хайнессена это НЕ замалчивали вовсе, напротив, это был общеизвестный факт.
2. Либо Альянс это знает из единственного источника, альтернативного Рейху. От терраистов.


Вот бы нашим принципиальным дженовичкам стукнуло в голову написать не о том, как кто-то в мыслях Лоэнграмма ебет, а про Палмгрена сотоварищи. Что вся история Сирианских войн искажена в пересказе и на самом деле Терра в том конфликте выглядела еще непригляднее, а ссора между Франклом и Таунсендом выдумана.

URL
2018-07-12 в 22:39 

От Рудольфа до Хайнессена несколько поколений сменилось. Следовательно, если мы узнаем что-то, что замалчивали в Рейхе, от Альянса, то:
1. Либо на момент побега Хайнессена это НЕ замалчивали вовсе, напротив, это был общеизвестный факт.
2. Либо Альянс это знает из единственного источника, альтернативного Рейху. От терраистов.

Э, ну нет.
Во-первых, там было две больших волны переселенцев. Первая - та, что основала государство, вторая - хлынувшая после поражения Империи в битве при Дагоне 160 лет назад.
Во-вторых, множество единичных иммигрантов на протяжении этих 160 лет.
В третьих, военнопленные, которым поначалу охотно разрешали натурализовываться. И позже разрешали, только менее охотно.
В четвертых, феззанские торговцы.
В пятых, в каноне этот вопрос как-то обойден стороной, но у обоих воюющих государств наверняка была агентурная сеть на территории страны-противника.

URL
2018-07-12 в 22:43 

Вот бы нашим принципиальным дженовичкам стукнуло в голову написать не о том, как кто-то в мыслях Лоэнграмма ебет, а про Палмгрена сотоварищи. Что вся история Сирианских войн искажена в пересказе и на самом деле Терра в том конфликте выглядела еще непригляднее, а ссора между Франклом и Таунсендом выдумана.
Мне кажется, как не приуменьшай злодейства землян, а выпил всего населения земляшки сиррианским флотом переплюнуть тяжело.
Ну и да, тебе надо - ты и напиши.

URL
2018-07-12 в 22:59 

Тут и про основных героев не прочитают, а если заглянут, то обосрут. Где уж нам про Сирианскую войну. Я и в прежние, более хлебные времена только один фик про нее помню.

другой анон

URL
2018-07-12 в 23:04 

Разве ж мы тут кого-то обсираем? Просто обсуждаем от души. :D

Пишущий фандом всегда был маленьким, так что один фик про героев, которым в каноне посвящено несколько минут - уже круто. Кто его написал?

URL
2018-07-12 в 23:10 

Chiora, кажется. Теперь не проверишь.

URL
2018-07-12 в 23:20 

Мне кажется, как не приуменьшай злодейства землян, а выпил всего населения земляшки сиррианским флотом переплюнуть тяжело.

Анон, вот именно это меня и наводит на мысль, что инфу про Черный Флот в Альянс поставила Терра. С редактурой.

URL
2018-07-13 в 02:08 

Анон, вот именно это меня и наводит на мысль, что инфу про Черный Флот в Альянс поставила Терра.
Блин, звучит правдоподобно - терраисты должны их сильно не любить. Но с точки зрения сюжета для фикла, имхо, это не так интересно. В каноне же самая мякотка в том, что лидеры Черного флота начинают как защитники справедливости, этакие бетмены, которых личная трагедия заставила надеть супергеройский костюм, а под конец устраивают геноцид и выпиливают друг друга в политической борьбе. Без геноцида история уже не та. Я бы вот просто почитал хороший вканонный фик о том, как они дошли до жизни такой.

URL
2018-07-13 в 02:15 

Да что тут интересного, как будто жизнь каждый день что-то подобное с людьми не делает. От разговоров про разосравшихся бэтмэнов сразу хочется почитать слэш, чтобы АУ, горячая нца и все хорошо.

URL
2018-07-13 в 12:17 

К слову о "выпиле всего населения". Чтобы выпилить все население планеты, необходимо создать на ней условия, исключающие выживание на поверхности в принципе. А в каноне по Терре народ чуть ли не босиком ходит.

URL
2018-07-13 в 12:50 

Так сколько лет прошло.

URL
2018-07-13 в 13:56 

Так сколько лет прошло.

800 лет прошло. Для радиации не такой уж и большой срок. Для урана, например, это вообще тьфу.

URL
2018-07-13 в 14:40 

Чтобы выпилить все население планеты, необходимо создать на ней условия, исключающие выживание на поверхности в принципе. А в каноне по Терре народ чуть ли не босиком ходит.

Вот и мне показалось, что там не "выпил всего населения", а уничтожение большей части инфраструктуры было.

URL
2018-07-13 в 15:12 

К слову о "выпиле всего населения". Чтобы выпилить все население планеты, необходимо создать на ней условия, исключающие выживание на поверхности в принципе. А в каноне по Терре народ чуть ли не босиком ходит.
Ну они не буквально всех выпилили, а "большую часть населения". Вики говорит, что на Земле уцелел 1 миллиард жителей, то есть 13-14% нынешного населения. Суть в том, что у Земли было мало своих природных ресурсов, настолько, что во время блокады сирианским флотом даже еда была в дефиците. У них была только армия и флот, которые, грубо говоря, добывали им все прочие блага. Когда флот уничтожили, а большая часть боеспособного населения погибла, жить на Земле стало совсем не оч.

URL
2018-07-13 в 21:36 

Тем временем к А-д на фикбук набежали какая-то фикбукняша и тетка со вполне разумными замечаниями. Забанены были обе.

URL
2018-07-13 в 21:46 

:pope: Так хорошо сидели без обсуждения личностей.

URL
2018-07-13 в 22:44 

Вики говорит, что на Земле уцелел 1 миллиард жителей, то есть 13-14% нынешного населения.

Вообще-то, если ебнуть по Азии, то на то и останется.

URL
2018-07-13 в 22:45 

Тем временем к А-д на фикбук набежали какая-то фикбукняша и тетка со вполне разумными замечаниями. Забанены были обе.

1. Заскринь.
2. Неси на холиварку в тему ЧиК.

К ЛОГГ это не имеет отношения, к ФБ тоже.

URL
2018-07-13 в 23:52 

Вообще-то, если ебнуть по Азии, то на то и останется.
По ней уже ебнули раньше. По идее после 13-дневной войны самыми пригодными для жизни территориями должны были стать всякие жопы мира, у которых не было ЯО и которые никому не сдалось бомбить.

URL
2018-07-14 в 00:31 

Разве терраисты не базировались в Гималаях? Юлиан с компанией вроде там были.

URL
2018-07-14 в 00:44 

Там все в бункере этом торчали, по поверхности никто особенно не лазил

URL
2018-07-14 в 00:59 

Честно говоря, я плохо помню те серии. :hmm: Может, бункер там построили как раз потому, что случайный турист туда не сунется из-за радиации?

URL
2018-07-14 в 01:15 

По ней уже ебнули раньше. По идее после 13-дневной войны самыми пригодными для жизни территориями должны были стать всякие жопы мира, у которых не было ЯО и которые никому не сдалось бомбить.

Я ошибаюсь или после Тридцатидневной столица переехала в Австралию?

URL
2018-07-14 в 01:42 

Да какая радиация, Юлиан там сидел на травке, а потом они ночевали в палатке, пока ехали к бункеру.

URL
2018-07-14 в 01:42 

Не ошибаешься.

URL
2018-07-14 в 01:44 

Да какая радиация, Юлиан там сидел на травке, а потом они ночевали в палатке, пока ехали к бункеру.
Люди тут обоснуй наскрести пытаются, а ты!

URL
2018-07-14 в 01:50 

Да они после валеновской бомбардировки спокойно без проблем по поверхности. :smirk:

URL
2018-07-14 в 01:51 

*бомбардировки без проблем разгуливали по

URL
2018-07-14 в 02:31 

Не ошибаешься.

Ну так в Тридцатидневной лупили не грязными бомбами, а термоядом. Вполне возможно, условно чистой водородкой. А Вален вообще кинетическими лупил. Ему ж потом туда десант сажать.

URL
2018-07-14 в 03:09 

*мечтает* Вот бы собралась команда по преканону.

URL
2018-07-14 в 12:57 

Вспомнился анекдот про Китай и каучуковые бомбы. Кто-то из наших рассказывал.

URL
2018-07-14 в 13:13 

Меня вот один момент настораживает в принципе. А кто вообще сказал, что Вестерланд можно было успеть спасти в том раскладе?


Предполагать, конечно, можно всякое, но в каноне ничто не указывает на то, что это была подстава. К тому же, если дрон с видеокамерами, отправленный Оберштайном, успел долететь, то почему не успел бы флот?
+1
Уже где-то натыкался на подобное сомнение, оно тогда зацепило, но ответа на тот момент в голове не сложилось. А потом просто подумал логически и понял: глупость это.
Даже если говорить только про аниме, не вспоминая о романе, где по слухам вообще не было ситуации с неточным временем, не сходится.
Вместо простой команды отправить дроны, которая подразумевает немедленную отправку, дроны было велено отправить так, чтобы они прибыли к определенному времени. То есть время отправки оговорено отдельно, и оно явно не "сейчас".
Дроны стартовали не сразу! И все равно прибыли к моменту нападения.
Походу там не такое уж большое расстояние.

URL
2018-07-14 в 13:14 

Какой анекдот?

URL
2018-07-14 в 13:18 

Какой-какой - простой и детский. Настолько, что я не очень помню подробности, только идею. Китай потребовал запретить от ООН запретить экологически чистые каучуковые бомбы. Им пофиг на экологию, у них даже одна такая, пока прыгала, восемь миллионов задавила.

URL
2018-07-14 в 13:26 

:laugh:
(не слышал, спс)

URL
2018-07-15 в 15:49 

Вместо простой команды отправить дроны, которая подразумевает немедленную отправку, дроны было велено отправить так, чтобы они прибыли к определенному времени. То есть время отправки оговорено отдельно, и оно явно не "сейчас".
Дроны стартовали не сразу! И все равно прибыли к моменту нападения.
Походу там не такое уж большое расстояние.


Да отправить зонд можно было и после приказа, тут дело в скорости.

URL
2018-07-15 в 21:41 

Вот бы собралась команда по преканону.
:buddy: Хотел бы я, чтобы у нас была команда по Альянсу. И по старой Империи. И по преканону. Но где ж людей набрать?

URL
2018-07-15 в 21:44 

Походу там не такое уж большое расстояние.
+ Райнхард наверное не дурак и мог прикинуть время пути до Вестерланда. Нет, чтобы представить такое даже в качестве АУ нужно слишком многое поменять в каноне.

URL
2018-07-15 в 21:52 

И по старой Империи
А чего со старой империей? Альянс понятно, там много чего было, в преканоне в том числе, но в рейхе вспоминаются сплошные свиноебства и все очень плохо.

URL
2018-07-15 в 21:59 

Я бы почитал про события канона глазами Фридриха или Лихтенладе.

URL
2018-07-15 в 22:49 

Райнхард наверное не дурак и мог прикинуть время пути до Вестерланда.

Они находились рядом с Вестерландом, так как отслеживали ситуацию и ждали сообщения от агента о реакции Брауншвейга на мятеж. О смерти родственника герцог явно узнал не мгновенно. Вполне возможно, что Лоэнграмм о мятеже узнал раньше Брауншвейга.
Лоэнграмм (по аниме, книгу не читал и в расчет не беру) мог взять время на раздумья, потому что оно у него, как он думал, было. Приказ выступать в самый последний момент тащемта вполне логичен, если планируется не спугнуть флот противника. Если бы отправленные разбомбить планету корабли увидели силы Лоэнграмма на орбите, развернулись бы и улетели.

URL
2018-07-15 в 23:18 

Лоэнграмм (по аниме, книгу не читал и в расчет не беру) мог взять время на раздумья, потому что оно у него, как он думал, было. Приказ выступать в самый последний момент тащемта вполне логичен, если планируется не спугнуть флот противника. Если бы отправленные разбомбить планету корабли увидели силы Лоэнграмма на орбите, развернулись бы и улетели.

Это ты новый фик прочел?

URL
2018-07-15 в 23:37 

Кто-то непочитал тред (или непоучаствовал в нем :) ) и решил побыть адвокатом диавола? Но ладно, альтернативные теории - это всегда интересно.

Автор, непочитай ещё и это. Райнхард и Оберштайн получают сведения о времени, на который назначен удар, от дезертиров с Гайесбурга. В книге Кирхайс тоже получает сведения от беглецов из крепости (других). В аниме они видимо пошли к Штайнметцу, но не суть. Суть в том, что этих дерезтиров там явно больше одного бегает. А после бомбежки народ побежал от Брауншвейга в ещё больших количествах. То есть, таинственному злодею не было необходимости вбрасывать инфу через Штайнметца, рано или поздно Кирхайс бы и так ее услышал.

URL
2018-07-15 в 23:59 

Я не автор и фик не читал. Отложил в сборничек, потом гляну.
Мне не важно, что там в книге было, я рассматриваю ситуацию по аниме. В аниме же были шесть часов, превратившихся в четыре, информация с Гайерсбурга шла от Гауптмана, а слухи про "азаза, Лоэнграмм не стал планету спасать" озвучивал только Штайнметц. Я специально 23 серию пересмотрел.
Могу прямо процитировать по субтитрам, что там было.

URL
2018-07-16 в 00:32 

а слухи про "азаза, Лоэнграмм не стал планету спасать" озвучивал только Штайнметц. Я специально 23 серию пересмотрел.
Могу прямо процитировать по субтитрам, что там было.


Анон, я тут глянул фик и глянул субтитры. По ходу, автор фика-то прав. И ты прав.
Что говорит Штайнметц (цитирую по субтитрам, понятно, что там половину Кирхайс восклицает, но по факту было сказано это):
Знаете, в последнее время о маркизе Лоэнграмме ходят тревожные слухи, что сюзные силы аристократов уничтожили Вестерланд и маркиз Лоэнграмм
допустил это в пропагандистских целях. Но официальное объяснение - что флот, отправленный на перехват, не успел вовремя. Однако разведывательный зонд, передавший эти изображения, успел. Не странно ли, что удалось заснять эти кадры? Слухи весьма упорны.

Что говорит рассказчик:
Бойня на планете Вестерланд вызвала в Рейхе смятение. Это был наглядный пример жестокости герцога Брауншвейга. Соответственно, на маркиза Лоэнграмма стали возлагать больше надежд. Молодой герой Имперской армии становился героем и в глазах граждан Империи. Теперь, когда на всех принадлежащих аристократам планетах почти одновременно вспыхнули мятежи, крепость Гайерсбург оказалась в полной изоляции. В крепости начались открытое неповиновение и саботаж. Многие дезертировали и присоединились к армии Райнхарда. Многие из аристократов сдались. Многие в отчаянии покончили с собой.
Противоречие налицо. Если бы инфа шла от дезертиров с Гайерсбурга, то она бы по всей галактике шла. И народ бы после бомбежки бежал не к Лоэнграмму, а нахуй с пляжа.

URL
2018-07-16 в 00:34 

В аниме же были шесть часов, превратившихся в четыре, информация с Гайерсбурга шла от Гауптмана
Тогда прошу пардона, у меня смешались в памяти аниме и книга. Но все равно распустить слухи было кому и без злодейского заговора. В фике Кирхайс подозревает Меркаца, но он же не единственный, кто сбежал от Брауншвейга. Если Меркац рассматривается как возможный источник, то и любой другой перебежчик должен рассматриваться.

URL
2018-07-16 в 00:36 

И народ бы после бомбежки бежал не к Лоэнграмму, а нахуй с пляжа.
Куда, например?

URL
2018-07-16 в 00:40 

Если бы инфа шла от дезертиров с Гайерсбурга, то она бы по всей галактике шла.
Официальная пропаганда, которая транслируется из каждого утюга vs слухи, которые передаются в приватных разговорах между офицерами. Даже не знаю, у чего охват шире. :rolleyes:

URL
2018-07-16 в 00:57 

А мне в фике не понравилось то, что автор выставил канонного Кирхайса какой-то истеричкой. И в коментах ей подпевают
Я рада, что Кирхайс не стал очертя голову бросаться с обвинениями
Да ГДЕ??? где он очертя голову бросается обвинять? Он задал Райнхарду вопрос и получил такой ответ, который не оставлял простора для фантазий.

URL
2018-07-16 в 00:57 

Куда, например?
В Альянс. В стране гражданская война, никто тебя не остановит, если ты прилетишь к Изерлону и как Меркатц скажешь "а я к вам хочу".

URL
2018-07-16 в 01:02 

Официальная пропаганда, которая транслируется из каждого утюга vs слухи, которые передаются в приватных разговорах между офицерами. Даже не знаю, у чего охват шире.

Анонче, ну включи мозги, что ли. Офицеры-то кому будут верить, утюгу с пропагандой или слухам?
Не знаю, как там у Танаки, а по аниме однозначно выходит, что не было никаких "слухов". Был некто, сказавший Штайнметцу, что вот такие слухи ходят. А тот пошел к командиру спрашивать, правда это или нет. Потому что Штайнметцу было явно неприятно служить под командованием такого человека, допустившего Вестерланд. Вот такая реакция была бы и у других, если бы слухи реально ходили.

URL
2018-07-16 в 01:05 

А мне в фике не понравилось то, что автор выставил канонного Кирхайса какой-то истеричкой.

Тут кто-то давно канон не смотрел, как я погляжу. По сравнению с истерикой в аниме в фике действительно градус обвинений снижен.
Цитаты из сабов внести или сами посмотрите?

URL
2018-07-16 в 01:09 

канонная истерика Кирхайса и Лоэнграмма для ленивых

URL
2018-07-16 в 01:23 

Не знаю, как там у Танаки, а по аниме однозначно выходит, что не было никаких "слухов". Был некто, сказавший Штайнметцу, что вот такие слухи ходят.
Ничего подобного там не выходит. Штайнметц говорит "ходят слухи", а не "один человек мне поведал, что ходят слухи". Слухи - это информация, которая циркулирует в группе, а не то, что тебе рассказал один человек с глазу на глаз.
В порядке предположения можно допустить, что Штайнметц не хотел раскрывать источник, поэтому и назвал это слухами. Но это только допущение, а никак не однозначное следствие из слов Штайнметца.

Потому что Штайнметцу было явно неприятно служить под командованием такого человека, допустившего Вестерланд. Вот такая реакция была бы и у других, если бы слухи реально ходили.
Последуй собственному совету и включи мозги. Штайнметц не получает опровержения слухам, страдает, но продолжает служить Райнхарду. Вот такая реакция могла быть и у других.

URL
2018-07-16 в 01:28 

Ничего подобного там не выходит. Штайнметц говорит "ходят слухи", а не "один человек мне поведал, что ходят слухи". Слухи - это информация, которая циркулирует в группе, а не то, что тебе рассказал один человек с глазу на глаз.
В порядке предположения можно допустить, что Штайнметц не хотел раскрывать источник, поэтому и назвал это слухами. Но это только допущение, а никак не однозначное следствие из слов Штайнметца.


Это следствие из слов рассказчика. Которым противоречит Штайнметцовское "ходят слухи".

Последуй собственному совету и включи мозги. Штайнметц не получает опровержения слухам, страдает, но продолжает служить Райнхарду. Вот такая реакция могла быть и у других.

Штайнметц-то как раз и получает. На глазах адмиралов Кирхайс кидается защищать Райнхарда. Следовательно, в глазах Кирхайса Райнхард - все еще достойный человек. Оценке Кирхайса Штайнметц доверяет. Поэтому не страдает, но продолжает служить, а просто служит дальше, выкинув дурацкий слух из головы.

URL
2018-07-16 в 01:29 

В ансабе бородач говорит "there are persistent rumors". Или он врет, или переводчик, или АУшка МК не монтируется с каноном.

URL
2018-07-16 в 01:31 

Русаб же вроде с японского переводили. А "there are persistent rumors" - это не централ-аниме ли?

URL
2018-07-16 в 01:38 

В ансабе бородач говорит "there are persistent rumors". Или он врет, или переводчик, или АУшка МК не монтируется с каноном.

Судя по тому, что рассказчик ни единым словом об этих слухах не обмолвился, врет либо Штайнметц, либо тот, кто ему "слухи" передавал.
Рассказчик однозначно говорит, что план Оберштайна сработал, и никто ни в чем Лоэнграмма не подозревает.

анон с цитатами

URL
2018-07-16 в 01:41 

Это следствие из слов рассказчика. Которым противоречит Штайнметцовское "ходят слухи".
Теперь и я пересмотрел эпизод. :)
Во-первых, ты как-то опустил то, что Кирхайс в конце разговора приказывает Штайнметцу пресечь распространение этих слухов. Так что противоречия с тем, что они прекратились, нет.
Во-вторых, Штайнметц не просто передает чьи-то слова, а приводит аргументы - почему спутник успел вовремя, а флот не успел? К этому нехитрому умозаключению многие могли прийти и без чьей-то помощи. Но озвучивать его становится себе дороже.

URL
2018-07-16 в 01:45 

Судя по тому, что рассказчик ни единым словом об этих слухах не обмолвился, врет либо Штайнметц, либо тот, кто ему "слухи" передавал.
Или рассказчик описывает общий политический климат в стране, а не то, о чем говорят с глазу на глаз некоторые военные. Такой вариант ты не рассматриваешь?

URL
2018-07-16 в 01:58 

канонная истерика Кирхайса и Лоэнграмма для ленивых
И где там истерика? Он сначала спрашивает Райнхарда и получает подтверждение, а потом начинает злиться.

URL
2018-07-16 в 02:03 

Во-первых, ты как-то опустил то, что Кирхайс в конце разговора приказывает Штайнметцу пресечь распространение этих слухов. Так что противоречия с тем, что они прекратились, нет.

А ты не заметил, что до Штайнметца этим слухам нужно было как-то добраться для начала? Штайнметц, на минуточку, из окраинных систем едва вернулся.

Во-вторых, Штайнметц не просто передает чьи-то слова, а приводит аргументы - почему спутник успел вовремя, а флот не успел? К этому нехитрому умозаключению многие могли прийти и без чьей-то помощи.

Да дофига вариантов может быть, почему зонд успел, а флот - нет. Это вообще-то для разведки техника, ее и полагается вперед батьки в пекло запускать.

Но озвучивать его становится себе дороже.

Так ведь никто не заставляет идти на службу к Лоэнграмму. Можно на Феззан свалить, как Шумахер. Можно в Альянс, как Меркатц. Но почему-то большинство поперлось к такому гадскому Лоэнграмму, который дал планету разбомбить, заснял и в инстаграмм это слил.

URL
2018-07-16 в 02:07 

И где там истерика? Он сначала спрашивает Райнхарда и получает подтверждение, а потом начинает злиться.

Если б меня о чем-нибудь так спрашивали, я бы в морду дал.
мимокрокодил

URL
2018-07-16 в 02:26 

А ты не заметил, что до Штайнметца этим слухам нужно было как-то добраться для начала? Штайнметц, на минуточку, из окраинных систем едва вернулся.
И что? Кирхайс приказал пресечь слухи и их пресекли. Другие командующие флотами могли сделать то же самое. Вернее, если уж совестливый Кирхайс приказал, другие должны были сделать это ещё решительнее.

Да дофига вариантов может быть, почему зонд успел, а флот - нет. Это вообще-то для разведки техника, ее и полагается вперед батьки в пекло запускать.
Если б там было дофига объяснений, два профессиональных военных не сломались об этот вопрос.
Можно, конечно, пофантазировать, чего могла и не могла их техника, но раз герои, живущие внутри вселенной и знающие про свои зонды больше нас, не нашли объяснения, значит найти его не так просто.

Но почему-то большинство поперлось к такому гадскому Лоэнграмму, который дал планету разбомбить, заснял и в инстаграмм это слил.
Потому что большинство не слышало слухов или не верило им? То, что есть некое большинство, которое побежало вербоваться в армию Лоэнграмма, никак не свидетельствует о том, что не было меньшинства, которое разочаровалось в нем.

URL
2018-07-16 в 02:29 

Если б меня о чем-нибудь так спрашивали, я бы в морду дал.
мимокрокодил


Да тут бы многие били морды направо и налево лишь за то, что их любимчика не так погладили. Но это не превращает вопрос, заданный спокойным тоном, в истерику.

URL
2018-07-16 в 02:54 

Если б там было дофига объяснений, два профессиональных военных не сломались об этот вопрос.
Можно, конечно, пофантазировать, чего могла и не могла их техника, но раз герои, живущие внутри вселенной и знающие про свои зонды больше нас, не нашли объяснения, значит найти его не так просто.


Кирхайса сама постановка вопроса возмутила, он ужаснулся, что такое с Вестерландом случилось по вине его друга. Нигде не сказано, что они объяснения не нашли. Он хотел исключить худшее, Штайнметц тоже.
Отправка зонда сама по себе не подозрительна. В конце концов, что, если информация о бомбардировке планеты - приманка в ловушке? Агента могли раскрыть, а даже такие тупые аристократы способны придумать ловушку для Райнхарда. Это вполне логично - проверить, как дела в системе, прежде чем туда флот отправлять.
Подозрительно то, что флот не отправили, как только зонд засек, что корабли противника готовятся к бомбардировке. Хотя флот был готов.

URL
2018-07-16 в 03:00 

То, что есть некое большинство, которое побежало вербоваться в армию Лоэнграмма, никак не свидетельствует о том, что не было меньшинства, которое разочаровалось в нем.

Если бы оно было, о нем бы упомянули. В каноне показывали, кто отправился на Феззан и в Альянс. Дезертиров из армии Лоэнграмма и бывших сторонников Брауншвейга, которые бы мотивировали нежелание сдаваться именно "он Вестерланд не спас!!1111адынадын" не показали.
Зато прямым текстом сказано, что Брауншвейг себе в точном соответствии с планом Оберштайна подмочил репутацию. А Лоэнграмм и для армии остался героем, и для мирных граждан. Цитатку тебе повторю:
Бойня на планете Вестерланд вызвала в Рейхе смятение. Это был наглядный пример жестокости герцога Брауншвейга. Соответственно, на маркиза Лоэнграмма стали возлагать больше надежд. Молодой герой Имперской армии становился героем и в глазах граждан Империи.

URL
2018-07-16 в 03:04 

Короче говоря, Оберштайн был прав, когда посоветовал не вмешиваться и дать Брауншвейгу самому вырыть себе яму.

URL
2018-07-16 в 03:48 

Если бы оно было, о нем бы упомянули.
Но их и упомянули. Через диалог Штайнметца с Кирхайсом. А дальше нарратор рассказывает об общем настроении народных масс.
Точно так же, как и в книге. Только там и Райнхард с Оберштайном, и Кирхайс получают информацию от дезертиров из крепости, и представить, что этих людей не существовало, никак нельзя.

URL
2018-07-16 в 06:25 

Мерч по новому аниме с коварным Кирхайсом и не только gineiden-anime.com/goods.html

URL
2018-07-16 в 10:03 

Но их и упомянули. Через диалог Штайнметца с Кирхайсом. А дальше нарратор рассказывает об общем настроении народных масс.
Точно так же, как и в книге. Только там и Райнхард с Оберштайном, и Кирхайс получают информацию от дезертиров из крепости, и представить, что этих людей не существовало, никак нельзя.


Судя по тому, что ты рассказываешь о книге, там все вообще лишено логики.

URL
2018-07-16 в 10:15 

Да уж всяко логичнее, чем Райнхард, берущий на себя чужую вину и не наказывающий обманувшего его советника.
Вторая книга полностью переведена, возьми и почитай, зачем делать выводы с чужих слов?

URL
     

ФБ: Инсайд

главная