Был/а один/а - стало много

[Котики Инсайда]

Я хочу поднять вопрос о местоимениях для описания персонажей-агендеров.

В каноне нашей команды есть персонаж, которого описывают как "девочку", но достаточно чётко указывают, что "она" не воспринимает себя в рамках определённого гендера. И на ао3 большинство фиков пишут о "ней", используя местоимение "they". В русскоязычной традиции такого, вроде, пока не наблюдается.

Поэтому вопрос, который я считаю своевременным, учитывая, что в этом году у нас есть и команда трансгендеров: как вы бы отнеслись к местоимению "они" (и, соответственно, к фразам типа "они испугались, когда поняли, что натворили") в тексте - особенно в переводе?

URL комментария

Вопрос: Что делать?

1. использовать местоимение "она" всегда		55	(14.44%)
2. использовать местоимение "она" в оригинальных текстах, в переводах - как использует автор		20	(5.25%)
3. использовать местоимение "они" в том числе и в авторских текстах, если хочется		37	(9.71%)
4. я не в теме этих ваших гендеров, мне всё равно, буду читать хоть с какими местоимениями, хоть "оно"		68	(17.85%)
5. я не в теме этих ваших гендеров, закрою текст, если увижу там "они"		201	(52.76%)
Всего:		381

@темы: Я так вижу, Вопросы в космос, Нам бы твои проблемы, Николай, Так мы еще не форсились, чо тут думать - трясти надо!

Comments

[Гость]

Если увижу в тексте обращение "они", скорее подумаю не о трансгендерности, а о раздвоении личности. А почему в тексте нельзя говорить "он", если личность воспринимает себя в мужском гендере?

[Гость]

От "они" какой-то булгаковщиной тянет.

[Гость]

Если «они» в отношении одного перса, мозг охренеет через пару страниц (((

[Гость]

Это так не работает.

[Гость]

Насколько я поняла, личность воспринимает себя бесполой: ни мальчиком, ни девочкой.

[Гость]

Хм... мог бы выйти любопытный текст. Или два. Но вот как это будет смотреться в количестве?

[Гость]

Что значит не воспринимает себя в рамках гендера?
Если у нее вагина и ей ок, то это она, если не ок и хочет член, то это он. Все остальное от безделья и тараканов типа "ой я не пишу платья, я агендер".

[Гость]

Чей взгляд на повествование? Если самого трансгендера - то спрашивайте у трансгендеров, как они себя воспринимают и называют. Если взгляд со стороны - то и представьте, как тот человек будет воспринимать: девочка, мальчик, существо непонятного пола. Если всезнающий автор - выбрать какой-то из этих двух вариантов.
Ещё есть "оно".

[Гость]

а почему не использовать оно?

[Гость]

Так вот что за she/he they на тумблере!

[Гость]

Анон с бездельем и тараканами, перс может быть нечеловеком, и в рамках сеттинга бесполость может быть нормой. ТС, спали канон?

[Гость]

можно еще он(а) использовать =)

[Гость]

Смотря от чьего лица повествование. Если от лица девочки, которая воспринимает себя мальчиком, то "он". Если от лица непосвященных в тему, то скорее "она", особенно если девочка внешне девочка. Если в тему посвященные и со всем согласные, то "он" опять же.
От "они", как и сказал анон выше, скорее раздвоением личности тянет, чем агендерностью.

[Гость]

А кем себя воспринимает этот персонаж? Если мужчиной, то уместнее будет "он", если неким бесполым существом, то "оно", в крайнем случае "этот человек" или по имени. Местоимение "они" заставляет задуматься то ли о шизофрении, то ли о непомерном ЧСВ (мы, Николай Второй)

[Гость]

Вольтрон, ты ебанулся. Изучите грамматику сначала. В английском языке they всегда использовалось как безличное местоимение при необходимости, не трансгендеры это придумали, им, можно сказать, просто повезло с языком. То, что вы пытаетесь сделать, надмозговая калька.

[Гость]

Главное в шапку эти волшебные гендеры вынесите, чтобы случайно не открыть такое говно.

[Гость]

вы все больны. последний вариант голосовалки. а теперь думайте, к кому я обращалась

[Гость]

Вольтрон, ты ебанулся.

Господи, если это о Пидж, то она воспринимает себя как девочку, просто чтобы попасть в Академию, выдала себя за брата. Фантагиро все видели, надеюсь, там героиню за трансгендера не считают?

[Гость]

а почему не использовать оно? [2]

[Гость]

Анон с бездельем и тараканами, перс может быть нечеловеком, и в рамках сеттинга бесполость может

Тогда это должно конкретно оговариваться, но лингвистически это выразить не выйдет. Не в русском языке)
И оп чётко сказал, что это девочка, но "вне гендерных норм", то есть просто не занимается типично женскими занятиями.

(если это таки вольтрон, то вы ебанулись #2)

[Гость]

Согласен с анонами в 19:20. Только не "они".

[Гость]

а почему не использовать оно? [2]

Потому что это не используют по отношению к живым существам.

[Гость]

Господи, если это о Пидж

Я не уверен, конечно, просто последние крики о внегендерности слышал оттуда, а фандом как раз набирает у нас обороты и часто оглядывается на тумбу. В любом случае, кто бы это ни был, они ебанулись тащить в русский язык такую кривую кальку. В русском языке так просто не назначить агендерное местоимение, придется изворачиваться и, о ужас, думать.

[Гость]

Можно пойти дальше в калькировании тумбы, придумать свои местоимения.
"Кся подошле к окну, на ксео волосах еще блестели капельки воды. Таке молоде и красиве - ксе было всего 16 лет."

[Tressa_de_Fox]

В английском языке they всегда использовалось как безличное местоимение

это неправда. раньше использовалось one, oneself и так далее. They - это множественное число третьего лица. В качестве местоимения третьего лица единственного числа его используют тумблериты и сочувствующие.

[Гость]

Ещё есть "оно".

плюсую. друг так о себе говорит в реале

[Гость]

используйте "он" как нулевую форму

[Гость]

Вы и правда ебнулись с вашими гендерами. Читая текст с "они" или со скобками, типа "он(а)" можно заработать нервный тик.

Зачем вообще это вот всё? Если в рамках канона там бесполое существо, то почему бы, действительно, не ограничиться именем?


Вообще бесит эта вся хуйня с кучей гендеров. Ок, да, бывает, психологический пол может не совпасть с физиологическим, ладно, но все эти 50+ полов - нахуя, Карл? Людям реально занять себя нечем.

[Гость]

И оп чётко сказал, что это девочка, но "вне гендерных норм"
Где?

персонаж, которого описывают как "девочку", но достаточно чётко указывают, что "она" не воспринимает себя в рамках определённого гендера.

Персонаж, описываемый, как девочка =/= девочка.

Впрочем, если речь о Пидж, тогда вольтрон ебанулся, а ты, анон, прав.

[Гость]

В качестве местоимения третьего лица единственного числа его используют тумблериты и сочувствующие.