19:34 

Право первой ночи

Котики Инсайда
Ешь, молись, собирай ссылки.
Принес макси отбеченным (моя бета тоже в команде), а недавно заметил, что текст неуловимо изменился. Осторожно задал вопрос в комчате, и старожилы рассказали в личном порядке, откуда растут ноги. Оказывается, наша командная бета считает своим долгом вычитывать вообще всё, не советуясь ни с автором, ни с бетой текста. Причем капитан пытался с ней говорить, но бета упорно нон-конит уже отбеченные работы. При этом те, которые бете не в ОТП, не по теме или просто мимо, лежат без вычитки до дедлайна, пока капитан не пинает "командную" бету в работу, но не всегда успешно: ведь нужно несколько раз порвать розенталя на текстах, которые уже прошли вычитку, город просто не справится без своего героя.

Насколько я понял из наших кулуарных бесед, дело не во мне и фикбучном качестве - в других командах я тоже пишу, тоже со своей бетой, но только здесь командная вычитка неумолима, как понос, и неостановима, как Гольфстрим. И я не единственный автор этой команды, по которому сурово и без предупреждений проходится сабж. Если бы это были именно правки, которые можно обосновать и обсудить - пожалуйста, всегда готов работать. Но нас вычитывают, а мы об этом узнаем последними.
Кэп? С кэпом я говорил, кэп сказал, что если бы мог выбрать - была бы другая бета, а эту не переспорить. А потом кэп ушел в офлайн и, возможно, за водкой.
Бет в команде мало, выбирать не из кого, модераторские права у этой... субстанции есть. И она считает такое принудительное вычитывание своим droit de seigneur, если вы понимаете, о чем я. Как с этим бороться?

URL комментария

@темы: Тексты, Потоптали все эдельвейсы, Все плохо, Вопросы в космос, Бетинг, я знаю, как надо, грудью на амбразуру, На тропе войны, Кулстори

Комментарии
2017-06-11 в 19:36 

Забрать текст и сказать - или без самоуправства, или без макси)

URL
2017-06-11 в 19:37 

А зачем дали модераторские права? Пусть кеп заберёт, да и дело с концом

URL
2017-06-11 в 19:39 

А зачем дали модераторские права? Пусть кеп заберёт, да и дело с концом
+1

URL
2017-06-11 в 19:40 

У нас ещё лучше, у нас такой супермонстер вычитывания - сам кеп. Который изначально вообще бетой себя не заявлял, но всё равно упорно впихивается везде. И как бы не сказать, что правки по делу - скорее перестройка предложений, которые на взгляд кепа звучат не так. Как ещё арты не перерисовывает, не понимаю

URL
2017-06-11 в 19:40 

А зачем дали модераторские права? Пусть кеп заберёт, да и дело с концом
+1

URL
2017-06-11 в 19:41 

договорится с верстальщиком и отослать ему вордовский текст с оригинальной вычиткой непосредственно перед версткой

URL
2017-06-11 в 19:41 

действительно, чем думал кэп, выдавая бете модерские права, раз знает, что она творит самоуправство и хрень и вообще-то этого самоуправства не одобряет? или тут тоже "не переспорить"? нафига в таком случае такой кэп.

URL
2017-06-11 в 19:41 

нахуй послать

URL
2017-06-11 в 19:43 

Странный кэп очень.

URL
2017-06-11 в 19:44 

Я тебе как кэп и сам бета скажу.
Уходить из команды вместе с текстом. Подбивать делать это других. Поверь мне, ТС, несколько таких растворившихся в тумане работ (особенно крупных) - и внезапно у кэпа из ниоткуда появляются силы обуздать бету и забрать у неё модерские права.

URL
2017-06-11 в 19:46 

если правки вкусовщина, послать нахрен эту бету. а кэпу в любом случае отобрать права на модерирование.

URL
2017-06-11 в 19:49 

Как с этим бороться?
Запостить слезный постик в дежурке и дальше обтекать. :facepalm3:
Скажи что отказываешься от принудительных услуг беты да и все. Кеп не согласен? Фиг ему, а не текст тогда.

URL
2017-06-11 в 19:51 

Огорчу, анон. Если ты обратился к кэпу, и он не отреагировал, значит, его эта ситуация не беспокоит. И он вряд ли что-то будет менять. Если за комбетой такое водится и об этом знают, но её снова и снова берут на эту работу, значит результат кэпа устраивает. Думай!

3 года назад я была кэпом. Мой зам взял на себя функции главбеты и клятвенно пообещал вычиывать всё, активно работать с авторами и тэдэ и тэпэ. И пропал. Как потом выяснилось, ударился в политику. В день первой конкурсной выкладки в обед прискакал и с криком: "Выкладке - стоп! У нас ни хера не вычитано!" - запретил верстальщику делать пост.
На вопрос: "Где тебя носило?", последовал ответ в стиле: "Ну, вы же знаете, что сейчас в мире творится. Мне не до этой херни!"
Авторы в ахуе, верстальщик в ахуе, я - ровно там же.
Своей властью скомандовала верстальщику выкладываться, а этого гондона вышвырнула.

URL
2017-06-11 в 19:51 

Как с этим бороться?
Поговорить серьезно с кэпом. Пусть комбета правит, что хочет. Главное - что в выкладку пойдет! ;-)

URL
2017-06-11 в 19:52 

Пусть кеп заберёт, да и дело с концом

Увы, это решает кэп.

URL
2017-06-11 в 19:52 

забери работу и выложи у себя.

URL
2017-06-11 в 19:55 

Предложить кэпу лишить бету модерских прав и вернуть текст к изначальному варианту. Если кэп откажется — валить из команды вместе с текстом и заодно своей бетой, ибо нехуй.

URL
2017-06-11 в 20:03 

У меня был такой кэп, который тоже считал себя бетой и правил либо в выкладке, либо ещё в командном сообществе, но с условием "без моих правок не пойдёт".
Анон, честно: беги.

URL
2017-06-11 в 20:04 

У меня была похожая чуть-чуть ситуация на зфб прошлой. У меня две хорошие беты. Обе - проф. филологи и одна по образованию редактор-корректор. Ну или как там оно называется. Им я доверяю, обе прекрасно чувствуют текст и всегда показывают, что правят. Всегда. Пришла в команду, сказала - у меня две свои прекрасные беты, в услугах других не нуждаюсь. А мне сказали: "Ничего не можем поделать, командная политика заключается в том, что после ваших бет текст будут вычитывать две наши". И всё бы ничего, но беты эти - авторы чуть ли не фикбучного уровня. И выставляются как истина в последней инстанции. В общем, я дня два пыталась как-то мягко договориться, чтоб эти дамы не трогали тексты, не смогла. Поэтому не понесла тексты в команду (если честно, даже само желание писать пропало), а потом спокойно выложилась в дневнике.

URL
2017-06-11 в 20:06 

Бет в команде мало, выбирать не из кого, модераторские права у этой... субстанции есть.

Отобрать нахуй. Пусть про каждую запятую пишет в комментах, пока не научится себя вести.

URL
2017-06-11 в 20:06 

поговорить с другими авторами команды, насколько им от ситуации жарко. если сильно - коллективно обратиться с кэпу. если тебя одного ебет - уходить.
хотя пост тс написан с таким агром, что складывается ощущение, что ему не совет нужен, а прост выпустить пар.

URL
2017-06-11 в 20:08 

пост тс написан с таким агром
не вижу, где там такой уж агр.

URL
2017-06-11 в 20:08 

а недавно заметил, что текст неуловимо изменился.
Как именно изменился? Если чисто допилили корректуру или легонько прошлись по корявостям - это нормально, твоя бета тоже живой человек и имела полное право пропустить ошибки. А если серьёзно вмешались в сюжетку - то так нельзя.

URL
2017-06-11 в 20:10 

Но нас вычитывают, а мы об этом узнаем последними.
Смотря что правит, конечно... Хотя нет, щас же не дедлайн. Так что можно и запятые согласовывать спокойно (ведь ещё не факт, что условная бета не наставит лишних).

Если не хочется уносить тексты из команды, то спроси кэпа, можно ли заверстать ваш вариант без её правок в выкладку (и не влезет ли бета ещё и туда).

URL
2017-06-11 в 20:11 

Как именно изменился?
кстатеда, важная деталь.

URL
2017-06-11 в 20:14 

Уходить из команды вместе с текстом. Подбивать делать это других.

плюс мильон.
ТС, тебе уже дали советов по существу. Нахуй такую бету, однозначно. Действуй. да пребудет с тобой сила

URL
2017-06-11 в 20:14 

Как именно изменился?
кстатеда, важная деталь.

нет, не важная
даже если там запятые везде нужные поставили - про это предупреждают вообще-то, а не молча правят

URL
2017-06-11 в 20:18 

даже если там запятые везде нужные поставили - про это предупреждают вообще-то, а не молча правят
аноны, запятые, конечно, важно, но так думается, что ТС имеет ввиду вполне существенные правки, раз заметил, что текст меняется

URL
2017-06-11 в 20:19 

даже если там запятые везде нужные поставили - про это предупреждают вообще-то, а не молча правят
Отнюдь. Корректуру делают по умолчанию.

URL
2017-06-11 в 20:23 

Вообще странная эта бета. Какое ж самомнение надо иметь... Это же как взять и перерисовать чужой арт молча, перезалив на место авторского XD

URL
2017-06-11 в 20:23 

Корректуру делают по умолчанию.
серьёзно?
А тег "вычитано" или "отбечено" или как там в командах ни о чём не говорит?

URL
2017-06-11 в 20:27 

Корректуру делают по умолчанию.

А кто даст гарантию, что корректура верна? Её же никто не увидит, лови её потом.

Да даже если она даётся по умолчанию, автора предупреждают, мол, вот у вас тут будет бета рыться в зпт, это ок?

URL
2017-06-11 в 20:31 

А тег "вычитано" или "отбечено" или как там в командах ни о чём не говорит?
Ну, лично я бы в этом случае просмотрела текст по диагонали - унификацию кавычек, тире-дефисы, "глазнушки", "паразиты" - и если бы этого добра было много, то договорилась бы о повторной вычитке. (А если бы подобное принесли под дедлайн - то да, быренько допилила бы всю эту мелочь.) Потому как, увы, тег "отбечено" чаще всего означает, что автор с бетой сюжетку отрихтовали. А остальное - ну, как сумели, и на том спасибо.

URL
2017-06-11 в 20:34 

ТС, а на какие еще советы, кроме как "беги" ты рассчитываешь?)
У вас по факту главное лицо в команде - неадекватная бета получается, раз кэп ее переспорить не берется. А зависеть от неадекватов - это потерять весь фан, ожидая очередной выходки и пытаясь заранеее морально подготовиться. Нафиг на такое нервы тратить, это сжирает бОльшую часть позитива от игры. Может твой текст подходит к нескольким канонам, или на зфб/на следующий год по твоему канону пойдет другая команда без главбеты?

URL
2017-06-11 в 20:36 

Потому как, увы, тег "отбечено" чаще всего означает, что автор с бетой сюжетку отрихтовали. А остальное - ну, как сумели, и на том спасибо.
скажу честно, моя бета за каждую запятую с меня три шкуры дерёт. Мы с ней изначально просмотрели глоссарий по фандому в команде и прочие правила.

URL
2017-06-11 в 20:39 

Ни в одной моей команде беты не правили тексты без согласования с авторами. Это очень странно, что тс говорит.

URL
2017-06-11 в 20:40 

ТС, мне очень понравилась твоя манера изложения, я бы с удовольствием зачла что-нибудь твоего авторства.

URL
2017-06-11 в 20:42 

Что-то мне эта бета очень напоминает мою командную бету с ЗФБ, которая отбеченный мной текст отбетила еще раз. Молча. Без обсуждений. Наставив лишних запятых.

URL
2017-06-11 в 20:43 

Корректуру делают по умолчанию.
А кто даст гарантию, что корректура верна? Её же никто не увидит, лови её потом.

This. Была я в команде, в которой с бетами был швах, поэтому "бетой" мог стать любой вызвавшийся юзер. Слава богу, хоть не начисто бетили, а согласовывали каждый исправленный знак. Потому что, к примеру, бета пыталась заменить на запятую обоснованное правилами тире в словах автора в прямой речи, а объясняла это тем, что тире ее как читателя путает и поэтому надо его убрать. Про лишние запятые я вообще молчу. Приходилось внимательно следить за правками и настаивать на правильных вариантах.

По сабжу: плюсую к анону, который предлагает попросить в верстку засунуть первоначальный вариант текста. А вообще кэпу стоит убрать у комбеты модераторские права, а то она так направит по своему разумению какую-нибудь хуйню, а отдуваться всей команде.

URL
2017-06-11 в 20:48 

а я тоже просматриваю и при необходимости правлю все фики, которые выкладывают сокомандники. бечены они кем-то еще или нет. но делаю это не тишком в ворде, а в комментариях, списком правок с объяснениями по каждой. правки бывают всякие: и орфография с пунктуацией, и стиль, и композиция, и обоснуй. когда работа поставлена так, во-первых, все сразу видят, что с текстом предлагается делать что-то еще, а во-вторых, не только автор, но и вся остальная команда может оценить, насколько предлагаемая правка нужна.

URL
2017-06-11 в 20:50 

Бета случайно не о.? По описанию очень похоже, но она все-таки советуется с автором.

URL
2017-06-11 в 20:55 

скажу честно, моя бета за каждую запятую с меня три шкуры дерёт.
Это ж отлично, анон. Но так повезло не всем.
Вообще странная какая-то бета. Я вот тоже делаю, как тут выше сказали, корректуру по умолчанию. Но это ж не нахрапом делается-то. Особенно если нет дедлайна.

URL
2017-06-11 в 21:00 

Ни в одной моей команде беты не правили тексты без согласования с авторами. Это очень странно, что тс говорит.
Бывает такое, анон, бывает. У нас была такая бета, что о ее вмешательстве в некоторые тексты до выкладки и поднятой авторами бучи не знал даже кэп! У беты были модераторские права, да, но никто не думал, что она возьмется втихую править, да еще и лишних ошибок добавит. Бетой она, конечно, после первой же выкладки быть перестала, но сам факт, встречаются такие уникумы.

URL
2017-06-11 в 21:07 

а я тоже просматриваю и при необходимости правлю все фики, которые выкладывают сокомандники. бечены они кем-то еще или нет. но делаю это не тишком в ворде, а в комментариях, списком правок с объяснениями по каждой. правки бывают всякие: и орфография с пунктуацией, и стиль, и композиция, и обоснуй. когда работа поставлена так, во-первых, все сразу видят, что с текстом предлагается делать что-то еще, а во-вторых, не только автор, но и вся остальная команда может оценить, насколько предлагаемая правка нужна.
все фики?
Вы, конечно, монстр.
Может не к месту, но расскажу одну кулстори из прошлого. Есть замечательный автор, просто потрясающий, со своим живым языком, с невероятным стилем. И практически не пользуется услугами беты. Если только коррекцией. И вот на одном из давнишних фестов автора вызвалась бетить мадам. И мадам набетила так, что текст потерялся. Потому что потом в кулуарах читали оригинал без бетинга, и понимали, что её правки тупо сломали стиль и восприятие. Знаете, там предложение сократить, там перестроить и всё - плавность текста меняется. Отбеченный фик анон осилил лишь на треть, тогда как оригинал прочитал.

URL
2017-06-11 в 21:13 

а в комментариях, списком правок с объяснениями по каждой
This. Так же делаем)

Есть авторы, которых "по умолчанию", но они-то всё равно предупреждены. И им пофиг, что там делают с их текстами.

URL
2017-06-11 в 21:18 

Вообще я этой зимой попал к такой бете, которая просто молча вычитывает текст, и всё. Сначала стреманулся, конечно, но она настолько это ювелирно делала - вроде и не поменялось ничего, а фик лучше стал. Так что не всегда правка без согласования - это прям пиздец. Просто бета хорошая должна быть. Мне вот повезло, а ТСу - нет.

URL
2017-06-11 в 21:19 

Знаете, там предложение сократить, там перестроить и всё - плавность текста меняется.
Вот, кстати, публичные правки очень часто помогают избежать таких моментов. У беты тоже может замылиться глаз или ей видится какой-то свой ритм в тексте, но остальная-то команда видит, как меняется фик, и может остановить, если что.

URL
2017-06-11 в 21:22 

вроде и не поменялось ничего, а фик лучше стал. Так что не всегда правка без согласования - это прям пиздец. Просто бета хорошая должна быть.

Если бете доверяешь, а в дверь к вам стучится дедлайн — то да, это отлично. Но когда есть время, то лучше, чтоб автор все-таки наглядно видел, что меняется, и понимал, почему.

URL
2017-06-11 в 21:27 

Я знаю одну такую бету. Если это она, то стилистику за ней надо выправлять заново.

URL
2017-06-11 в 21:30 

А тег "вычитано" или "отбечено" или как там в командах ни о чём не говорит?
Ну вообще во многих командах командная главбета проходится контрольно по всем текстам. И у многих это в командном факе записано. Правда обычно это делается в гуглдоках или ворде, где правки видно. Но доверять незнакомой бете никто просто так не будет, на фикбуке такие беты встречаются - закачаешься.
Особенно в командах, где отбор идет не голосовалкой, а решает комсостав.
У нас предупреждали даже, что этот тег автор не должен ставить, его ставит главбета после проверки.

URL
2017-06-11 в 21:30 

гнать такую бету ссаными тряпками. желательно вместе с кэпом.

URL
2017-06-11 в 21:37 

у беты ник не т-н?

URL
2017-06-11 в 21:38 

Я знаю одну такую бету. Если это она, то стилистику за ней надо выправлять заново.
какую "такую"? и ник? первую букву?

URL
2017-06-11 в 21:38 

у беты ник не т-н?
да на о. ее ник начинается. всем известный ник. очевидно же.

URL
2017-06-11 в 21:40 

да на о. ее ник начинается. всем известный ник. очевидно же.
не всем :lol:

URL
2017-06-11 в 21:56 

Не буду говорить.

URL
2017-06-11 в 22:05 

Так что не всегда правка без согласования - это прям пиздец. Просто бета хорошая должна быть.
Всегда или не всегда, везение там, не везение - я бы на такое не согласился ни-ког-да. Предпочитаю видеть предлагаемые правки, а не перевоплощаться в сыщика, выискивая их потом по тексту. Для кого придуманы те же гуглдоки?

Я считаю, что только автор вправе решать, что ему делать со своим текстом. И когда я чей-то текст вычитываю, правки всегда остаются на совести автора. Если даже после всех моих доводов он не принимает значимую их часть, я могу попросить его не указывать меня в шапке (это касается случаев, когда без непринятых правок Всё Очень Плохо: не хочу, чтобы кто-то думал, что это я в таком виде оставляю текст), а так это его дело и его право. Я своё мнение высказал, аргументы привёл, пруфы приложил, примеры перечислил.

У нас тут мультифандом, а не клуб именитых литераторов (да и они грешили и авторской пунктуацией, и нечитаемым построением предложений, и ляпами, а кое-кто и неграмотностью в целом). Если автор "так видит" - хрен с ним. Спорить с автором перловки себе дороже, если же автор нормальный товарищ, но с каким-то не критичным пунктиком, от меня не убудет пойти ему навстречу и мозг не ебать (на практике читателей такие пунктики смущают крайне редко, их и не замечают-то толком).

А считать нормой правки без согласования - такое себе. Я скрепя сердце это делаю даже в дедлайн, с авторами, которые сами дали добро делать что угодно, да и тогда рихтую как правило орфографию, пунктуацию, совсем уж однозначные стилистические ляпы, но не что-либо, хоть немного неоднозначное. Вмешиваться же в текст на ровном месте в мае месяце - это, простите, вообще как? Охуели.

Перебывав в десятках команд, не повстречал ни одной действительно хорошей беты, которая бы занималась самоуправством.

URL
2017-06-11 в 22:06 

да на о. ее ник начинается. всем известный ник. очевидно же.
ты тс?

URL
2017-06-11 в 22:14 

Потому как, увы, тег "отбечено" чаще всего означает, что автор с бетой сюжетку отрихтовали.
што прости? какую ещё сюжетку?

читаю тред и охуеваю не только с кулстори ТС, нои с местных рассуждений.
Править орфографию-пунктуацию-опечатки прямо в тексте - это норм (если бета заслуживает доверия)
стилистика - убрать повторы. разбить или сократить предложения, поправить согласования - отдельным списком в коментах или в вордовском файле примечаниями
Сюжетка? это что за автор, которому бета сюжет правит? тон бета уже а соавтор называется, и такое можно делать только по личной договорённости с автором.
что за пиздец у вас там творится?

URL
2017-06-11 в 22:16 

Сюжетка? это что за автор, которому бета сюжет правит?
я тоже удивился :wow2:

URL
2017-06-11 в 22:16 

в любом случае автор должен видеть и знать, что делают с его текстом, имхо. какая бы супер-пупер умная и опытная ни была бета, текст все-таки принадлежит автору.
мне однажды одна бета "направила" и вместо имен вставила "парней/мужчин/родителей". Благо, что это был мелкий текст и я вовремя заметила сие безобразие))
а еще одна тупо поменяла слова в предложениях, потому что ей так "лучше".
Н-р:
мое: Гарри уставился на Северуса, словно баран на новые ворота.
бета: Гарри посмотрел на Северуса, как баран на новые ворота.
пример взят с потолка, только чтобы передать суть))) гарепоттера ни разу не писал, славаяйцам)))
после такой "правки" я внаглую перезалила текст с первоначальной вычиткой без всех этих "улучшений") а что там бета возмущенно пыхтела, мне было абсолютно пох))

URL
2017-06-11 в 22:18 

мне однажды одна бета "направила" и вместо имен вставила "парней/мужчин/родителей".
и сразу в одном абзаце стало народа в разы больше, чем должно быть :gigi:

URL
2017-06-11 в 22:22 

ты тс?
нет, просто сам в свое время так же охуевал.

URL
2017-06-11 в 22:29 

Что-то мне эта бета очень напоминает мою командную бету с ЗФБ, которая отбеченный мной текст отбетила еще раз. Молча. Без обсуждений. Наставив лишних запятых.
в одной команде были :-D как вспомню, так вздрогну

URL
2017-06-11 в 22:35 

Бля, чувствую себя везунчиком.
У меня охуенная бета, слава фиковским богам. Без неё я текст в командное соо не тащу, но во всех ФБ во всех командах тексты всегда вычитывали перед выкладкой командные беты и всегда писали согласование на правки (я имею ввиду - в командах, в которых была участником). И если меня что-либо не устраивало, то выкладывалось как есть, без командных правок, такое тоже было.
В конце, концов, это право автора принимать или не принимать правки.

URL
2017-06-11 в 22:39 

Бля, чувствую себя везунчиком.
У меня охуенная бета, слава фиковским богам. Без неё я текст в командное соо не тащу, но во всех ФБ во всех командах тексты всегда вычитывали перед выкладкой командные беты и всегда писали согласование на правки (я имею ввиду - в командах, в которых была участником). И если меня что-либо не устраивало, то выкладывалось как есть, без командных правок, такое тоже было.
В конце, концов, это право автора принимать или не принимать правки.

URL
2017-06-11 в 22:49 

Правки должны быть где-то отдельно хотя бы потому, что их должны видеть и другие беты и кэп. Потому что если текст слабый, а автор половину не принял и правки критичные (например один автор наотрез отказался править оформление прямой речи на правильное и упирался даже на правках пунктуации, а другой твердил, что без парней и блондинов ее стиль теряется), то текст просто не пойдет в выкладку.
Но если автор и бета незнакомы кэпу, и он не уверен в их уровне, само собой разумеется, что командная бета должна посмотреть поверх.

URL
2017-06-11 в 22:58 

а название треда-то какое)))

URL
2017-06-11 в 23:07 

Сюжетка? это что за автор, которому бета сюжет правит? тон бета уже а соавтор называется
А если я по заявке, полностью по чужому сюжету текст пишу, то оставивший заявку читатель теперь мой соавтор?
По той же аналогии человек, который указывает автору на сюжетные ляпы и несостыковки (а в крупных текстах они даже у хорошего автора могут всплыть), тоже никак не может считаться его соавтором.

URL
2017-06-11 в 23:10 

Тогда это гамма, но никак не бета.

URL
2017-06-11 в 23:19 

Тогда это гамма, но никак не бета.
Я считаю, что разделение на бет и гамм по большому счёту глупость. Любая действительно годная бета способна делать всё, что делают т.н. гаммы. Это входит в понятие корректуры (которой и занимаются беты) наряду с грамматикой, стилистикой и отловом фактических ошибок. Уж если тебе достало мозгов выучить назубок непростой русский язык, в котором в избытке тонкостей и неоднозначных нюансов, то при этом не знать ничего о его стилистике как минимум странновато, а для того, чтобы видеть сюжетные несостыковки не надо знать и этого. Чтобы оценить сюжетную проработанность текста, можно не быть ни бетой, ни гаммой, а лишь внимательным, способным к логике и анализу читателем.

URL
2017-06-11 в 23:20 

Тогда это гамма, но никак не бета.
А бета теперь не может быть и гаммой?

URL
2017-06-11 в 23:24 

Я считаю, что разделение на бет и гамм по большому счёту глупость. Любая действительно годная бета способна делать всё, что делают т.н. гаммы. Это входит в понятие корректуры (которой и занимаются беты) наряду с грамматикой, стилистикой и отловом фактических ошибок. Уж если тебе достало мозгов выучить назубок непростой русский язык, в котором в избытке тонкостей и неоднозначных нюансов, то при этом не знать ничего о его стилистике как минимум странновато, а для того, чтобы видеть сюжетные несостыковки не надо знать и этого. Чтобы оценить сюжетную проработанность текста, можно не быть ни бетой, ни гаммой, а лишь внимательным, способным к логике и анализу читателем.
ты по большому счету прав, анон, в идеале бета должа и гаммить
поэтому собственно гаммы и исчезли
только вот к сожалению дофига бет вообще о стилистике не слышало
увы, но для многих это так и осталось "бета - знаю пунктуацию и грамматика на уровне егэ"

URL
2017-06-11 в 23:25 

Ононы, ну скажите, что это за юзер, чей ник на о начинается(( Вспомнить никого не могу, не усну же теперь(

URL
2017-06-11 в 23:26 

Ононы, ну скажите, что это за юзер, чей ник на о начинается(( Вспомнить никого не могу, не усну же теперь(
загадка на ночь

URL
2017-06-11 в 23:31 

загадка на ночь
:lol:

URL
2017-06-11 в 23:31 

А если я по заявке, полностью по чужому сюжету текст пишу, то оставивший заявку читатель теперь мой соавтор?
кривая логика. заявка даёт толчок мысли, остальное всё твоё, от заявки в процессе вообще может одно воспоминание остаться
а "сюжетку" так просто не исправишь, это не лишняя запятая. Если ты где-то ошибся в дате, надо править все упоминания этой даты в фике. Если ты указал, что дело было летом. а по канону или логике - зимой, то надо править все описания природы и одежды и ту сцену с пикником. и если бета только указывает на косяк, а дальше ты сам, то это бетинг, а если она, как говорили выше, всё это правит, то она соавтор, анон

URL
2017-06-11 в 23:33 

А если я по заявке, полностью по чужому сюжету текст пишу, то оставивший заявку читатель теперь мой соавтор?
Если по-честному, то да. Если сюжет полностью не твой, а его, а от тебя только мясо. Соавторы так и пишут частенько.

URL
2017-06-11 в 23:41 

Если по-честному, то да. Если сюжет полностью не твой, а его, а от тебя только мясо. Соавторы так и пишут частенько.
Что за хуйню ты сказал :susp:
Во-первых нет. Соавторы так не пишут (ну из известных мне соавторов все курят сюжеты вместе, либо хотя бы какие-то куски пишут, даже если сюжет одного из них, не знаю ни одной пары, где целиком писал бы только один человек). Во-вторых нет копирайта на идею, то есть автор идеи не может считаться соавтором ее реализации. Я много раз отдавал ненужные мне сюжеты друзьям и даже в голову не приходило считать себя соавтором.
Два автора даже по расписанной сюжетке пишут совершенно разные тексты. Это три.
Более того, у большинства авторов есть еще альфаридеры-подружки, которые помогают, подсказывают идеи в случае затыка, помогают сформулировать линии, не упустить ружья и следить за логикой сюжета. Нет, это не делает их соавторами, это просто альфа-ридеры.

URL
2017-06-11 в 23:42 

кривая логика. заявка даёт толчок мысли, остальное всё твоё, от заявки в процессе вообще может одно воспоминание остаться
Я, вроде, специально сказал - полностью по сюжету.
и если бета только указывает на косяк, а дальше ты сам, то это бетинг, а если она, как говорили выше, всё это правит, то она соавтор, анон
Вообще-то беты именно так и делают, я именно об этом. Хрена ли бета будет куски текста переписывать?

Если по-честному, то да. Если сюжет полностью не твой, а его, а от тебя только мясо. Соавторы так и пишут частенько.
Если по-честному, то нет. Автор сценария - сценарист, сорежиссёром он не станет (нет, гипотетически может, но по факту наличия соответствующих абилок, а не по факту написанного им сценария - как и бета может стать соавтором, если перепишет значимую часть текста, но никак не на основании сделанных ей замечаний). От меня только "мясо"? Это "мясо", как ты выражаешься, и есть текст. Подача сюжета не менее важна, а автор текста - тот, кто пишет текст как таковой. Правильно будет указать автора идеи в таком случае, однако указывать его как соавтора - нелепость. Он не может быть соавтором текста, он - именно автор идеи. Ты что-то путаешь. Соавторы пишут, именно пишут вместе. Когда один придумывает, а другой исполняет, это не соавторство в полном смысле слова, это творческий тандем.

URL
2017-06-11 в 23:45 

Во-вторых нет копирайта на идею, то есть автор идеи не может считаться соавтором ее реализации. Я много раз отдавал ненужные мне сюжеты друзьям и даже в голову не приходило считать себя соавтором.
Два автора даже по расписанной сюжетке пишут совершенно разные тексты. Это три.
Более того, у большинства авторов есть еще альфаридеры-подружки, которые помогают, подсказывают идеи в случае затыка, помогают сформулировать линии, не упустить ружья и следить за логикой сюжета. Нет, это не делает их соавторами, это просто альфа-ридеры.

Горячо плюсую по всем пунктам. Идея не объект авторского права, это чисто моральный вопрос, и идеями, которые не собираются воплощать, делится куча народу, но ни разу не видел, чтобы кто-то при этом требовал считать себя соавтором.
Авторство текста, даже по готовой идее, очень важно, т.к. тексты на один сюжет у двух авторов реально получаются абсолютно разными из-за акцентуации и прочего. Поэтому автор именно тот, кто пишет, а не тот, кто придумывает.

URL
2017-06-11 в 23:47 

альфа-ридеры.

Ты все правильно говоришь, но терминология смешная. Впервые слышу. По идее, альфа это сам автор. Всегда так думал, не знаю.

URL
2017-06-11 в 23:51 

Ты все правильно говоришь, но терминология смешная. Впервые слышу. По идее, альфа это сам автор. Всегда так думал, не знаю.

Ты ошибался. Автор - это райтер, тот, кто пишет. Ридер - тот, кто читает. Испокон веку в фандоме альфа-ридерами называли чуваков, которым автор первыми даёт доступ к текстам, некоторые под списки даже открывают черновики для этого или доки. Слово было в ходу ещё лет этак десять назад, сейчас, действительно, реже его употребляют, но альфа - не автор, это первые читатели. Альфа-ридеры не те, кто правит, но те, кто высказывает мнение по горячим следам, до того, как текст уйдёт бете и тем более на всеобщее обозрение.

URL
2017-06-11 в 23:52 

но терминология смешная
Ньюфа-аг. :lol:

URL
2017-06-11 в 23:53 

но терминология смешная. Впервые слышу. По идее, альфа это сам автор.
Да нет, довольно устоявшаяся в фандомах терминология. Просто сейчас уже реже встречается, а раньше в каждой второй шапке было "альфа-ридер, бета-ридер, гамма-ридер".

URL
2017-06-11 в 23:54 

Ясно, спасибо за минутку просвещения :D

URL
2017-06-12 в 00:22 

Тогда это гамма, но никак не бета.

у меня тяжелое издательское прошлое. поэтому я считаю, что бета правит все. гаммы появились лишь потому, что возникали беты, "все" делать не желающие или не способные.

URL
2017-06-12 в 00:25 

ТС, это ж как себя не уважать надо, чтобы терпеть такое обращение?
Если бы в моем тексте хоть один знак препинания изменили без моего разрешения и ведома, ушел бы из команды, громко хлопнув дверью.
Единственное, что разрешаю править молча, это опечатки, орфографические ошибки и пунктуацию, когда именно ошибка. Замена слов, перестановка слов местами, замена, скажем, тире на двоеточие и все остальное - либо обсуждается со мной, либо я даю отмашку "делайте, что хотите" в случае дедлайна.
Ставь ультиматум, как многие советуют: или эта маньячная бета оставляет твои тексты в покое, или ты уносишь их из команды.

URL
2017-06-12 в 01:54 

в одной команде были как вспомню, так вздрогну

Бро! :buddy:

URL
2017-06-12 в 02:49 

это орг метельки штоле?

URL
2017-06-12 в 03:12 

у меня тяжелое издательское прошлое. поэтому я считаю, что бета правит все.
0_0 Но... но альфа-бета-гамма - это не издательские термины, анон.

URL
2017-06-12 в 03:17 

ТС, могу только посоветовать скандалить с бетой в личке, раз кэп у тебя такая тряпка. Времени до выкладки у тебя дохрена, и вы успеете решить все вопросы. Если не решите - иди к кэпу с ультиматумом, чтобы выкладывали текст без правок комбеты. Посмотри еще, насколько ее правки оправданны, может, оно и к месту где-нибудь. В таких случаях комментарии все равно пригодились бы на будущее как ни крути, пиздец такое делать без согласования с автором
В моей команде сразу установили, что все тексты без исключения будут вычитаны комбетами хотя бы для того, чтобы избежать банальных опечаток. Все стилистические правки мы будем согласовывать с авторами, я просто не представляю, как бетить без этого. Разве что автор заранее даст добро на любые правки. Проверенным бетам уже дали модераторские права, но они как раз не будут править без согласования ничего сложнее опечаток и запятых.

URL
2017-06-12 в 03:21 

ТС, если не хочешь бежать из команды или сраться, то просто приноси свои тексты за час до выкладки с пометкой "мой бета всё проверила". Макси точно не покромсают ;)

URL
2017-06-12 в 03:22 

0_0 Но... но альфа-бета-гамма - это не издательские термины, анон.
нет. в издательстве есть редактор и корректор. (в принципе, в прежние времена существовали еще и младшие редактора, а на сверку текст уходил всегда не тому корректору, который делал вычитку гранок и правку.)
но. обязанности редактора не ограничиваются только работой с текстом, а хороший корректор с большим опытом непременно укажет, пусть и в карандаше, несостыковки и неудобопонятные места. предложит варианты. подчеркнет повторы. проверит даты и имена.

URL
2017-06-12 в 03:23 

просто приноси свои тексты за час до выкладки с пометкой "мой бета всё проверила"
Я такое не возьму просто, например.
Но я и не позволяю себе такого, что бета в посте ТС.

URL
2017-06-12 в 03:47 

Я такое не возьму просто, например.
+много.
Никаких макси в последний день. Если комбета их не видела, значит, в выкладку не идут. Исключения: автор или бета суперпроверенные, много раз доказавшие, что приносят уже чистое и годное.

URL
2017-06-12 в 03:56 

просто приноси свои тексты за час до выкладки с пометкой "мой бета всё проверила"
Я такое не возьму просто, например.

Я такое брал многократно, но только от проверенных авторов. Их еще проверенные беты вычитывали в процессе, поэтому мы вслепую хватали файл за полчаса до дедлайна и выкладывали. Незнакомого автора с незнакомой бетой я бы тоже не взял в дедлайн. Хотя мне кажется, что капитан команды должен знать, кого взял, даже если отбора нет и берут всех, включая помпономахателей. То есть стоит определиться сразу, кто из авторов грамотный и сам хорошо справляется с орфографией и синтаксисом, у кого хорошая бета, кто одинок и неграмотен и все такое, и на этой основе выстраивать работу с командой.

URL
2017-06-12 в 04:07 

на о. не похоже, у нее пол-лета на работе сезон, бетить приходит к визитке. и у нее нет отп и своих-не своих тем.
вообще, ее команда этим летом не идет, а в других она бетит только своих давних авторов и чаще всего даже без доступа в соо.

URL
2017-06-12 в 06:30 

Вы тут такие вещи про фандомные штуки рассказываете, а я такую наблюдал при публикации бумажного текста. Не со мной случилось, слава Ильичу, я в свое время с нормальным корректором работал, а у подруги. Она - филолог по образованию, еще и учитель русского языка, ее текст перед публикацией нуждался только в общей вычитке на предмет того, что автор в процессе письма упускает. Редактор, как правило, свои предложения автору высылает, а корректор - уже нет. И вот получает она авторский экземпляр... А так махровые такие, показательные ошибки человека, который в шестом классе никогда не учился.

URL
2017-06-12 в 06:33 

ТС, у вас кинноидов в команде нет?

URL
2017-06-12 в 07:17 

О. Истории о бетах такие разные, но не мы одни получили серпом по светлому будущему.
По порядку.

Кэп у нас человек очень терпеливый, но уже начинает закипать - он и несколько авторов. Изначально сабж был поставлен на пост с модераторскими правами для вычитки шапок и смены тегов перед выкладкой. Сюда же - типичная командная практика, когда комбета вычитывает тексты, у которых беты нет совсем. Кэп с ней договорился, что вечное сияние чистого редакторского разума в любом случае оговаривается с автором, править без согласования можно только лишние пробелы в шапках и добавлять тег "готово к выкладке". Но чувство абсолютной власти, неумолимая мощь, полное отсутствие естественных врагов, - вы знаете, как это бывает - и бета закусила удила. Команда маленькая, две с половиной беты без вот такой принудиловки не гарантировали успех к дедлайну. Вчера вечером кэп признал, что создал монстра, и готовится к некоторому количеству ненависти и боли по причине отнятых модерских прав. Возможно, скоро жаловаться инсайду на команду придет сама комбета. Не переключайтесь.

По поводу правок: замена слов без должной причины (не повторы и не ошибочное употребление), переразбивка абзацев с потерей части акцентов, но - оцените! - шапки она не трогала. Ошибки в оформлении, если они были, замечали игроки и предупреждали друг друга. Хорошо, что время еще есть, конечно.
И спасибо, аноны.

ТС

URL
2017-06-12 в 07:29 

Она - филолог по образованию, еще и учитель русского языка, ее текст перед публикацией нуждался только в общей вычитке на предмет того, что автор в процессе письма упускает
Анончик, не в обиду тебе и подруге, худшие корректоры и редакторы по моему опыту - школьные учителя русского языка. Какие из них авторы получаются, сказать не могу, мне попадались только редакторы-корректоры. Если ей попался корректор, мутировавший из учителя, могу только посочувствовать - они считают, что всегда правее автора, и всегда хреначат заместительные и правят матчасть даже в газетных репортажах. Серьезно, я такой хуйни насмотрелся достаточно для статистики. И самое страшное - они часто правят то, что править не нужно, и при этом упускают простейшие ошибки типа не закрытых оборотов. Наверное, это профдеформация. Может, как учителя они замечательны, но я не видел ни одного учителя русского языка, который успел поработать в школе, ставшего хорошим корректором. В фандомах я стараюсь избегать бет, которые в реале учителя, мой реаловый опыт слишком печален.

URL
2017-06-12 в 08:55 

Она - филолог по образованию, еще и учитель русского языка, ее текст перед публикацией нуждался только в общей вычитке на предмет того, что автор в процессе письма упускает
мне печально, анончик, что у тебя так:(
Но если анонимное слово что-то может подтвердить, то подтверждаю: после правок корректора в тексте этого автора ошибок не убавилось, а прибавилось. И это были совсем примитивного вида ошибки:(. Сам держал в руках книгу, сам сидел с карандашом над ней.

URL
2017-06-12 в 09:26 

На о. похоже. Где же это она летом прописалась? А ведь первая орала, чтоб не ходить. Всю команду подбила.

URL
2017-06-12 в 09:28 

Снести пост и выложить заново без правки.

URL
2017-06-12 в 09:32 

На о. похоже. Где же это она летом прописалась? А ведь первая орала, чтоб не ходить. Всю команду подбила.
да хватит вбрасывать свою о. заебали, жопобольные

URL
2017-06-12 в 10:03 

аж стало интересно, что это за О. такая. Прямо какая-то "История О.":)

URL
2017-06-12 в 10:04 

Прямо какая-то "История О."
"Загадочная история О."

URL
2017-06-12 в 10:05 

Уффф, всегда ненавидела с бетами работать и буду ненавидеть. Чем больше все это читаю, тем сильнее ненавижу бет как класс просто.

URL
2017-06-12 в 10:11 

Уффф, всегда ненавидела с бетами работать и буду ненавидеть.
ну это вы зря. Если бета хорошая, она нужна.

URL
2017-06-12 в 10:13 

Я такое не возьму просто, например.
ещё один плюс. Даже от проверенного автора. Опыт показывает, что и очень хороший автор с сильной бетой может принести текст с ошибками. Звёзды так сложились - бывает.

Анончик, не в обиду тебе и подруге, худшие корректоры и редакторы по моему опыту - школьные учителя русского языка. Какие из них авторы получаются, сказать не могу, мне попадались только редакторы-корректоры. Если ей попался корректор, мутировавший из учителя, могу только посочувствовать - они считают, что всегда правее автора, и всегда хреначат заместительные и правят матчасть даже в газетных репортажах. Серьезно, я такой хуйни насмотрелся достаточно для статистики. И самое страшное - они часто правят то, что править не нужно, и при этом упускают простейшие ошибки типа не закрытых оборотов. Наверное, это профдеформация. Может, как учителя они замечательны, но я не видел ни одного учителя русского языка, который успел поработать в школе, ставшего хорошим корректором. В фандомах я стараюсь избегать бет, которые в реале учителя, мой реаловый опыт слишком печален.
плюсую, анон. У меня тоже такой опыт. Есть знакомый учитель русского, который хорошо пишет, но править у него в тексте приходится немало. Что хорошо, он адекватный дядька: не лезет со своим ценным и признаёт за собой косяки

URL
2017-06-12 в 10:15 

URL
2017-06-12 в 10:19 

Опыт показывает, что и очень хороший автор с сильной бетой может принести текст с ошибками.
Да дело даже не в ошибках. Энциклопудию аноны простят, над ешлом поржут. Просто текст, написанный в дедлайн, частенько содержит огрехи, которые лечатся только вылёживанием. Слитые концовки, например. Я сам (тот самый кэп) частенько в дедлайн сливаю концовки, надо, чтобы кто-то прочёл текст и ткнул мне пальцем, я когда только дочитал, ещё внутри и не вижу. У меня есть проверенные бро, они читают сразу и тыкают, и я уже не раз успевал слитую концовку допилить. А если мне принесли за час до дедлайна работу, я её и прочесть-то не успею, если она не мини, я же что-то делаю ещё. Если там есть логические косяки или недоделки торопыги, не успеть же поправить.

URL
2017-06-12 в 10:20 

ну это вы зря. Если бета хорошая, она нужна.
Вот тебе кулстори, анон. Во всех командах, куда я приходила играть, я просто ставила пометку "текст вычитан". Тексту всегда давали зеленый свет абсолютно все беты. Без внешних правок, даже самых мелких.
Разгадка проста - текст и впрямь вычитан. Мною же. Через неделю-месяц после его написания, в зависимости от спешки. Все остальное для меня лично недопустимо. Тут верно заметили - сюжет выправить ни одна бета не поможет, а все остальное легко заметить и самому автору, как только у него обратно глаз "отмылится", а текст станет немного чужим.

URL
2017-06-12 в 10:20 

*когда только дописал, блин
Пишу сейчас, мозгом в тексте, простите.

URL
2017-06-12 в 10:20 

*когда только дописал, блин
Пишу сейчас, мозгом в тексте, простите.

URL
2017-06-12 в 10:22 

Тут верно заметили - сюжет выправить ни одна бета не поможет, а все остальное легко заметить и самому автору, как только у него обратно глаз "отмылится", а текст станет немного чужим.
Ох, анон, все люди разные. Я вот и через месяц свой текст не вижу так, как его видит посторонний человек.
Или как я вижу тексты посторонних людей. Я бета...

URL
2017-06-12 в 10:43 

Или как я вижу тексты посторонних людей. Я бета...
Ну вот поэтому я с бетами и не общаюсь :)

URL
2017-06-12 в 10:43 

Или как я вижу тексты посторонних людей. Я бета...
Ну вот поэтому я с бетами и не общаюсь :)

URL
2017-06-12 в 10:53 

Про учителей русского языка обидно было. Хочется верить, я не такой. Вообще я боюсь и считаю себя не вправе бетить что-то большее, чем очевидные ошибки и повторы

URL
2017-06-12 в 11:04 

Разгадка проста - текст и впрямь вычитан. Мною же. Через неделю-месяц после его написания, в зависимости от спешки.
Мы с тобой могли бы быть астральными близнецами, анонче, не будь я сраным дедлайнером. Я выкладываю тексты в комсоо всегда с почти идеальной орфографией и синтаксисом, но, блядь, в 23.30 дня выкладки в лучшем случае, и если я додумался написать концовку заранее, то править после выкладки нужно очень мало. Но обычно я допиливаю в дедлайн с такой скоростью, что тупо не хватает букв в словах :facepalm: Мои бедные беты подставляют их за меня :facepalm: Зато я запятые расставляю сам и сюжет с характерами мне не надо править, поэтому меня до сих пор ни один капитан не убил :facepalm: Наверное. Не знаю, почему я еще жив и на ФБ.

URL
2017-06-12 в 11:19 

Ну вот поэтому я с бетами и не общаюсь :)
У тебя непорядок с логикой, анон :) Ты не общаешься с бетами, потому что они нормально вычитывают тексты других, но плохо - свои? :) И не все беты такие, как я, я ж говорю: все люди разные.

URL
2017-06-12 в 11:38 

Хочу бету! Расскажите, где они водятся, и как их подбирать махровой ЙАшке?

URL
2017-06-12 в 11:40 

аж стало интересно, что это за О. такая. Прямо какая-то "История О."
О.рг Баттла это, господи.

URL
2017-06-12 в 11:45 

Хочу бету! Расскажите, где они водятся, и как их подбирать махровой ЙАшке?
В команде. Вот прям так и пиши, как здесь - я б в своей команде повелся, люблю, когда люди хотят слушать мое ценное :lol: Если не выгорит, подавай заявку на тред на инсайде, таких желающих не ты один. Кто-нибудь сердобольный да возьмется.
Фандом намекни хоть как-нибудь)

URL
2017-06-12 в 12:26 

О. Истории о бетах такие разные, но не мы одни получили серпом по светлому будущему.
По порядку.

Кэп у нас человек очень терпеливый, но уже начинает закипать - он и несколько авторов. Изначально сабж был поставлен на пост с модераторскими правами для вычитки шапок и смены тегов перед выкладкой. Сюда же - типичная командная практика, когда комбета вычитывает тексты, у которых беты нет совсем. Кэп с ней договорился, что вечное сияние чистого редакторского разума в любом случае оговаривается с автором, править без согласования можно только лишние пробелы в шапках и добавлять тег "готово к выкладке". Но чувство абсолютной власти, неумолимая мощь, полное отсутствие естественных врагов, - вы знаете, как это бывает - и бета закусила удила. Команда маленькая, две с половиной беты без вот такой принудиловки не гарантировали успех к дедлайну. Вчера вечером кэп признал, что создал монстра, и готовится к некоторому количеству ненависти и боли по причине отнятых модерских прав. Возможно, скоро жаловаться инсайду на команду придет сама комбета. Не переключайтесь.

По поводу правок: замена слов без должной причины (не повторы и не ошибочное употребление), переразбивка абзацев с потерей части акцентов, но - оцените! - шапки она не трогала. Ошибки в оформлении, если они были, замечали игроки и предупреждали друг друга. Хорошо, что время еще есть, конечно.
И спасибо, аноны.

ТС


Ждем продолжения ))
А это та самая О, о которой выше написали, орг Баттла? Тогда станет понятно, откуда такая корона.

URL
2017-06-12 в 12:32 

А это та самая О, о которой выше написали, орг Баттла? Тогда станет понятно, откуда такая корона.
Вообще, попахивает ею. Но у бет часто корона отрастает снихуя, так что до пруфов я бы воздержался от пронзаний.

URL
2017-06-12 в 12:39 

дай угадаю, ТС: fandom Fairy 2017?

URL
2017-06-12 в 12:42 

а все остальное легко заметить и самому автору, как только у него обратно глаз "отмылится", а текст станет немного чужим.

Ага, как же. Три раза. Авторы-то тоже разные, неграмотных или ленивых куча. Их тексты а-ля натюрель в выкладки брать просто опасно, как зам говорю.

З.Ы.: самым грамотным автором на моей памяти вообще оказался артер, решивший написать что-нибудь под вдохновение. :alles:

URL
2017-06-12 в 12:43 

Но у бет часто корона отрастает снихуя, так что до пруфов я бы воздержался от пронзаний.

Ну в общем да... Юзеров на "О" у нас много...

URL
2017-06-12 в 13:09 

сюжет выправить ни одна бета не поможет
почему это? очень даже поможет.
но только при условии, если все участники драмы адекватны.
вот читает бета текст и видит, что текст как-то ни о чем. в нем есть любовная линия, попытка детектива, какие-то (красивые даже) куски о природе и погоде, но все вместе это не складывается в цельную картину, поскольку основная идея не ясна. или персонажи настолько недостоверны, что читатель в процессе постоянно испытывает внутреннее сопротивление тексту.
тогда бета может предложить автору какие-то пути исправления положения. если она их видит. спокойно и дружелюбно, именно в качестве рекомендации, какие-то общие направления движения, новые векторы авторской мысли. новые сюжетные ходы, позволяющие соединить несоединяющееся. обговорить цели, которые автор хотел достичь (поскольку из текста этого не видно), и подсказать, какие добавки или убавки в тексте эти цели может выявить и обозначить.
а автор, тоже спокойно и вдумчиво, просмотрит все эти предложенные варианты. перечитает еще раз текст свежим взглядом (пока бета читала, он уже от своего творения немного отошел). прикинет, что он в состоянии сделать. обсудит прикидки с бетой еще раз. и допишет-выкинет-перепишет.

однако самое главное в таких историях — чувство доброжелательности и внутренний покой. осознание того, что оба работают именно над улучшением текста, а не над исправлением личностных качеств соседа. поэтому никто не становится в позу, никто никому не говорит обидных слов и не хамит.

URL
2017-06-12 в 13:18 

Тут кто-то говорил про ник т-н. Мне вот прямо интересно стало, кто же это. Ибо на О., конечно, похоже, но она реально правит в дедлайн, а не заранее. Ей ее корона как раз-таки не позволяет сделать все заранее.

URL
2017-06-12 в 14:16 

Блин, почитал псто тс и аж вздрогнул. Несколько лет назад принес в одну команду фик, и в своей весовой категории он оказался единственным в выкладке. Принес аж за несколько месяцев до выкладки, и его никто не бетил - вроде то рано, то еще что-то, я расслабился и не стал подгонять, потому что времени реально была куча, да и меня реал зажевал. В итоге "бета" появилась за полчаса до выкладки, "отбетила" этот несчастный фик так, что я так и не понял, зачем - написала бы свой, раз переиначила в моем фике большую половину, и в итоге в деаноне позиционировала себя как "гамма" (хорошо еще, что не "соавтор", блядь), хотя я об этом не просил, и мне за все время никто не написал, что текст плох или вот подправил бы ты, автор, вот тут и тут. Фик увидел уже измененным в выкладке, долго грустил и недоумевал, потому что ладно исправления, но была куча отсебятины и зачем-то дописанные куски...
Это была моя первая ФБ, я очень долго охуевал(

Короче. Нахуй таких бет, тс, сноси фик из соо, пусть твой кэп лобзается с этой "бетой", раз так хочет.

URL
2017-06-12 в 14:32 

почему это? очень даже поможет.
но только при условии, если все участники драмы адекватны.

Омг, меня только от твоего коммента начало тошнить, такое все сахарно-дзеновое. Не настоящее, приторное.
Однако ты прав в какой-то мере. Да, бета может дать совет, но выправить сюжет - никогда. Не ее это дело. Если бета правит сюжет, то автор совсем говно, и текст проще обоссать и сжечь, чем переписать.

URL
2017-06-12 в 14:44 

Анончик, не в обиду тебе и подруге, худшие корректоры и редакторы по моему опыту - школьные учителя русского языка.
Плюсану, пожалуй. У них бывает какая-то фанатичная упоротость, вцепятся во что-то - костьми лягу, но не пропущу, скажем, лишних тире или уменьшительных, или жаргонных слов, или еще какую-то категорию. А поскольку накладывается еще и педагогическая профдеформация, командно-назидательный тон и вот это все, работать с ними бывает сложно. Именно такие товарищи часто настаивают на редактировании без обсуждения с автором, как им привычно, в тетрадке помарки красной пастой зачеркнуть и оценку поставить. И да, пока они сражаются с ветряными мельницами в виде авторской пунктуации или вариантов перевода имен с английского, могут упустить элементарные мелочи вроде повторов или опечаток.

Про учителей русского языка обидно было. Хочется верить, я не такой. Вообще я боюсь и считаю себя не вправе бетить что-то большее, чем очевидные ошибки и повторы
Не обижайся, анончик, мы же не говорим, что прямо все учителя такие. Просто часто среди вашего брата встречаются, но бывают и адекватные беты, с которыми работать одно удовольствие. Если ты с авторами умеешь договариваться, а не творишь такой фигни, как бета ТС, то ты котик :kiss:

URL
2017-06-12 в 14:47 

Омг, меня только от твоего коммента начало тошнить, такое все сахарно-дзеновое. Не настоящее, приторное.
то автор совсем говно, и текст проще обоссать и сжечь, чем переписать.

ну, у тебя свои методы и принципы взаимодействия с миром, это заметно. что ж, каждому свое

URL
2017-06-12 в 14:54 

Про учителей русского языка обидно было. Хочется верить, я не такой. Вообще я боюсь и считаю себя не вправе бетить что-то большее, чем очевидные ошибки и повторы
Обижайся сколько влезет, анон, я говорю, основываясь на своем опыте, так что моя статистика хоть и обширна, но в то же время ограничена. А бояться не стоит, только правки надо согласовывать. Бояться высказать свое мнение - самое страшное, что может с тобой случиться.

URL
2017-06-12 в 15:04 

Все больше убеждаюсь, что командные беты – в большинстве своем зло. У меня кулстори не такая уж кул, но в тот момент горело у меня знатно. Принес в команду отбеченную стилизацию под романтизм, бету свою знаю лично, в грамотности, и ее, и своей, уверен полностью. Через день-другой под текст пришла командная бета со списком "правок". Всего больше двадцати случаев выкопала, и все в стиле "у вас тут зала, а надо зал". Ну и пару очепяток выловила, да. В миди под десять тысяч. В результате вместе с бетой потратили еще минут сорок времени, сверяясь со словарями – ну не может же человек просто так с потолка все это взять.
Вот только хрен нам, может. Мы поправили очепятки, не трогая остального, ну и вечер себе подпортили немного. Больше всего меня порадовало, когда я в посте деанона обнаружил ее своей бетой. "Ну охуеть теперь", – подумал я, но что уже после драки кулаками махать, забил. Теперь с кэпами сам на счет комбет разговариваю, когда в команды прихожу.
Помню, ньюфагом я всегда восхищался длиннющими списками проверенных работ у бет. Теперь хоть понял, как оно делается х)

URL
2017-06-12 в 15:11 

Вообще ситуация у тс пиздецовая, конечно.
У нас небольшая юная команда, и у нас нет комбеты, которая бы смотрела все фики поголовно. И мы счастливы, скажу я вам.
Впрочем, будь мы размером с какой-нибудь гп, я бы так не говорил...

URL
2017-06-12 в 15:23 

Все больше убеждаюсь, что командные беты – в большинстве своем зло.

В моих командах у большинства авторов нет личных бет, при этом в одной авторы прут вообще все, что написано, потоком. Иногда возникает чувство, что они даже не перечитывают, что написали. Так что без командных никуда. Наши, впрочем, адекватные, правки сперва предлагают и согласовывают.

URL
2017-06-12 в 16:02 

*пришла бета с длиннющими списками проверенных работ, прочитала стартовый пост, охренела сего числа*
Не, ну это... но зачем так? Человек принёс текст, говорит, что он вычитанный - так это ж прекрасно, ну. Шапочку вычитать, текст примерненько просмотреть, если есть глазнухи, то ткнуть в них пальцем в каментах - и швабода)) И так невычитанных текстов будет дофига, охота же была ещё и макси на себя взваливать.
И кстати, народ, кто боится правки по умолчанию и правки вообще - вы у бет послужной список-то спрашивайте, не стесняйтесь. Я у себя ваще всегда отчёт вешаю - что читала, кому и когда. Чтоб новые авторы могли пойти и спросить, что я такое есть. Никто ж не обязан вслепую доверять.

URL
2017-06-12 в 16:07 

Ждем продолжения ))
А это та самая О, о которой выше написали, орг Баттла? Тогда станет понятно, откуда такая корона.

Да хватит уже вбрасывать. Сказали уже, что ее команда в этом году не идет. Там, где она не командная бета, она "как_оридж" и смотрит только своих, с кем давно сработались. Чтобы тратить время на текст чужого автора - да нафиг он ей сдался.

URL
2017-06-12 в 17:04 

Обижайся сколько влезет, анон, я говорю, основываясь на своем опыте, так что моя статистика хоть и обширна, но в то же время ограничена. А бояться не стоит, только правки надо согласовывать. Бояться высказать свое мнение - самое страшное, что может с тобой случиться.
я боюсь не высказать свое мнение, а править авторскую манеру изложения. потому что считаю, что в своем тексте автор - бог, и пусть творит что хочет. мое дело помочь с ошибками, что я и делаю, если они есть.

URL
2017-06-12 в 17:46 

если есть глазнухи
А что такое глазнухи? Никогда не слышал)

URL
2017-06-12 в 17:48 

*пришла бета с длиннющими списками проверенных работ, прочитала стартовый пост, охренела сего числа*
Два чая этой бете, любо-дорого наблюдать такую позицию :beer:

URL
2017-06-12 в 17:55 

А что такое глазнухи? Никогда не слышал)

"Глазная ошибка", то есть то, что тупо проглядел. Обычно бывает, когда читаешь не со своей обычной рабочей скоростью. (Поэтому в самый-самый дедлайн даже за супер-бетой лучше дополнительно текст прочитать.)

URL
2017-06-12 в 18:02 

"Глазная ошибка", то есть то, что тупо проглядел.
А, ясно, спасибо)

URL
2017-06-12 в 18:40 

А-н? Она у нас в команде такое откалывала.

URL
2017-06-12 в 18:49 

Если это та А-н, о которой я думаю, то у нас она в чужих текстах правила что попало. То мат на многоточие, то "нее" на "нёе" (у нее бзык на ё, а заменяет невнимательно), то тире на запятые, пока по рукам не получила и модерские не отобрали.

URL
2017-06-12 в 20:02 

То мат на многоточие
блеаааать... :facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3:

URL
2017-06-12 в 20:23 

То мат на многоточие, то "нее" на "нёе" (у нее бзык на ё, а заменяет невнимательно), то тире на запятые
Откуда что берется :horror2:
Хотя... В тот же зверинец, наверное - беты, которые панически боятся слова "член". Я знаю одну такую, человек в задорном PWP-миди пытался все "члены" заменить то на "естество", то на "достоинство", то еще на какой нефритовый жезл, а "простата" превращалась в "волшебную точку". Волшебную, мать её, точку :facepalm:

URL
2017-06-12 в 20:51 

И тут я вспомнил логг :)

URL
2017-06-12 в 20:53 

А я вспомнил Барраяр.

URL
2017-06-12 в 21:03 

В тот же зверинец, наверное - беты, которые панически боятся слова "член". Я знаю одну такую, человек в задорном PWP-миди пытался все "члены" заменить то на "естество", то на "достоинство", то еще на какой нефритовый жезл, а "простата" превращалась в "волшебную точку". Волшебную, мать её, точку
АААААААААААААААААААААААААА
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

URL
2017-06-12 в 21:11 

Что-то тут вспоминается история в изумрудосраче на холиварке, как некая Таданори фики вместо бетинга переписывала)

URL
2017-06-12 в 21:25 

То мат на многоточие
Эээ... а если автор матом рейтинг добирал? Не хватало еще, чтобы из-за такого бетинга внезапно работу сняли

URL
2017-06-12 в 21:27 

человек в задорном PWP-миди пытался все "члены" заменить то на "естество", то на "достоинство", то еще на какой нефритовый жезл, а "простата" превращалась в "волшебную точку". Волшебную, мать её, точку
аноооооон!!!1
ты сделал мне вечер :lol::lol::lol:

URL
2017-06-12 в 21:28 

а что было с логгом и барраяром? раскажите в двух словах плиз)

URL
2017-06-12 в 21:30 

а что было с логгом и барраяром? раскажите в двух словах плиз)
очевидно, там были волшебные метафоры

URL
2017-06-12 в 22:14 

В логге даже фичок на эту тему написали. Компания эстеток распиналась в командном соо на тему нефритовых синонимов и грубости слова "член", так им влепили "нате!" в форме фика, где персонаж, любитель истории, читает про эти самые нефритовые жезлы и яшмовые пещеры.

URL
2017-06-12 в 23:39 

В логге даже фичок на эту тему написали.
атлищна!
спасибо, анон)
а ссылки нет под рукой? а то с тапка искать неудобно

URL
2017-06-12 в 23:55 

Не знаю, откроется ли. Нарылось только в дайре автора.
Пагода Ян

URL
2017-06-13 в 00:12 

Анон, спасибо!! Ты сделал мне вечер! :lol:
Автор шикарен :lol:
читать дальше

URL
2017-06-13 в 00:24 

Я над этим фиком пищу от смеха каждый раз, как перечитываю.

URL
2017-06-13 в 00:28 

Я над этим фиком пищу от смеха каждый раз, как перечитываю.

URL
2017-06-13 в 01:34 

осторожно, мат
Вот этот отрывок вообще вынес просто, орал как не в себя :lol:

URL
2017-06-13 в 01:58 

Не знаю, откроется ли. Нарылось только в дайре автора.
открылось
оно охренительно!!:five:
спасибо!

URL
2017-06-13 в 15:46 

если есть глазнухи,
а что такое глазнухи? незнакомый какой-то термин...

URL
2017-06-13 в 15:52 

упс...
уже, оказывается, расшифровали, прошу прощения

URL
2017-06-13 в 23:39 

Помню, ньюфагом я всегда восхищался длиннющими списками проверенных работ у бет. Теперь хоть понял, как оно делается х)
Оно делаешься проще, анон ) Перед выкладкой оказывается, что в дедлайн принесли дохуя работ и они не вычитаны, а беты, которые в начале игры заявлялись, исчезли. Две командные беты делят тексты, садятся вычитывать.
Потом думают: раз пошла такая пьянка, давай-ка перепроверим остальное.
Выясняется, что одна из исчезнувших бет успела понаставить запятых где не надо, а автор её послушал. Вторая не замечала отсутствие тех же запятых вокруг вводных. Третья в целом справлялась, но она тоже человек, а есть места, где ошибки ОЧЕНЬ распространены, ну она их и пропустила. Две беты пьют коньяк, матерятся друг другу в личку, нежно пинают авторов, чтобы те посмотрели правки, и - да, набирают списки ))

URL
2017-06-13 в 23:47 

нет, самый финский стыд начинается на деаноне. когда у каждого драббла оказывается по три-четыре беты. ну да, сделал человек три-четыре правки. и вот собирают списки на деанон, и он приносит: я тут тоже бетил.

URL
2017-06-13 в 23:51 

когда у каждого драббла оказывается по три-четыре беты. ну да, сделал человек три-четыре правки. и вот собирают списки на деанон, и он приносит: я тут тоже бетил.
Не всегда сам приносит, иногда автор его (их) указывает или собиратель деанона.

URL
2017-06-14 в 00:07 

и вот собирают списки на деанон, и он приносит: я тут тоже бетил.
У нас почти всегда его сам кэп пишет. И плюс часто эти две правки делает общая главбета, которая поверх вычитывает все тексты, чтобы отследить последние ошибки и проверяет так все работы, ее и указывают у всех текстов сразу, человек нихуевую работу проделал вообще-то.

URL
2017-06-14 в 00:15 

у нас иногда прописывают даже тех, кто принес идею, по которой потом сделали работу(разных форматов)

URL
2017-06-14 в 00:18 

Две беты пьют коньяк, матерятся друг другу в личку, нежно пинают авторов, чтобы те посмотрели правки, и - да, набирают списки ))
упоротые ебанашки.

URL
2017-06-14 в 00:21 

да неважно, кто составляет список. главное, что три беты у драббла — это смешно. и человек, сделавший десяток правок в мини, когда вообще с этим мини было дофига работы у других людей — ну тоже, я б постеснялся свой ник в беты записывать в таком случае

URL
2017-06-14 в 00:25 

и человек, сделавший десяток правок в мини, когда вообще с этим мини было дофига работы у других людей — ну тоже, я б постеснялся свой ник в беты записывать в таком случае
Анон, вот ты в позиции этого правящего рассуждаешь. А ты себя на место автора поставь или кэпа: человек что-то делал, участвовал - и что, сделать вид, что не было ничего, и просто про него забыть?

URL
2017-06-14 в 00:28 

ну, спасибо-то я ему сказал.

URL
2017-06-14 в 00:36 

ну, спасибо-то я ему сказал.
Ну, так и остальным, наверное, тоже сказал.

URL
2017-06-14 в 00:37 

я б постеснялся свой ник в беты записывать в таком случае
Ну это твой выбор, анон. А другие хотят записаться. И я, как кэп, не могу им препятствовать, понимаешь?

Помню, ньюфагом я всегда восхищался длиннющими списками проверенных работ у бет. Теперь хоть понял, как оно делается х)
И как? )) Никто себе в актив чужую работу не запишет. А вот бетить в дедлайн то, что недобетили другие, - то еще удовольствие. И нах мне сдались эти списки? Кому они нужны? Кто их читает? В чем цимес? Я работаю только с вменяемыми авторами. И выкладывать куда-то списки бетинга в качестве "рекомендаций" мне и в страшном сне не приснится.

URL
2017-06-14 в 00:38 

просто про него забыть?
да, именно.

URL
2017-06-14 в 00:39 

Ну так в другой раз этот человек трижды подумает, прежде чем сказать, что нашел опечатки в приготовленном на выкладку тексте.

URL
2017-06-14 в 00:40 

три беты у драббла — это смешно
откуда ты знаешь, каким был этот драббл изначально. с некоторыми драбблами столько работы, сколько с мини не бывает. и не обязательно из-за того, что плохо написан/переведен. может, одна бета на общую грамотность пробежалась, вторая со стилем помогла, третья - главбета, всех смотрит и поправила то, что не заметили или не знают первые две. в деаноне укажут всех троих, и правильно.

URL
2017-06-14 в 00:40 

и человек, сделавший десяток правок в мини, когда вообще с этим мини было дофига работы у других людей — ну тоже,
Вообще-то проще поверхностно пробежаться по тексту с кучей ошибок и выловить 9/10 заметных, чем внимательно прочитать уже вычитанный текст, отметить спорные случаи и копаться в справочниках, выясняя, как оно на самом деле пишется. Но видимой работы в первом случае дохуя, а во втором почти нет.

URL
2017-06-14 в 00:40 

мы вообще всю дорогу бет отдельной строкой указываем, без перечисления работа. командные беты: вася, маша, лена. хотят авторы конкретных бет указать, когда выкладывают в днявку - пусть указывают на здоровье. но к каждой работе их в деаноне дописывать - сразу нахуй.

URL
2017-06-14 в 00:42 

А другие хотят записаться. И я, как кэп, не могу им препятствовать, понимаешь?
Понимаю :D
И, как главбета, часто свой ник не ставлю, два процента я в фике вычитал или сто. Пусть значатся те, которым это важно.

URL
2017-06-14 в 00:43 

Ну так в другой раз этот человек трижды подумает, прежде чем сказать, что нашел опечатки в приготовленном на выкладку тексте.
ояебу какая драма. :facepalm3:

URL
2017-06-14 в 00:44 

И я, как кэп, не могу им препятствовать, понимаешь? Понимаю :D И, как главбета, часто свой ник не ставлю, два процента я в фике вычитал или сто. Пусть значатся те, которым это важно.
Анончик, а это та ситуация, когда дело одного - предложить, а другого - отказаться. Вежливость, взаимоуважение и все такое прочее.

URL
2017-06-14 в 00:49 

И, как главбета, часто свой ник не ставлю, два процента я в фике вычитал или сто. Пусть значатся те, которым это важно.
Я главбету обычно указываю отдельной строкой. Если она - не я.)) А, поскольку, обычно это я, то в деаноне указываются те беты, которые заявляют свои права на данный текст, или те, которых указывают авторы.))

URL
2017-06-14 в 00:50 

если человеку важно, чтобы его указали бетой, если он нашел в тексте две опечатки, то этот человек ебанат и его надо гнать ссаной тряпкой из команды, а также бить его, унижать и выставлять на посмешище. а не почести ему воздавать.

URL
2017-06-14 в 00:50 

ояебу какая драма.
А ты думал! А какие драмы порой разыгрывают авторы, когда бьются насмерть за каждый корявый оборот...

URL
2017-06-14 в 00:52 

если человеку важно, чтобы его указали бетой, если он нашел в тексте две опечатки, то этот человек ебанат и его надо гнать ссаной тряпкой из команды, а также бить его, унижать и выставлять на посмешище. а не почести ему воздавать.
Попей пустырничку, анон. У меня на экране как раз сейчас Кроули говорит Дину: "Можно подумать, что у тебя ПМС".)) Интерактивное ТВ.

URL
2017-06-14 в 00:56 

Попей пустырничку, анон.
что, не хочется тебе, чтоб тебя гнали ссаными тряпками? хочется, чтобы каждую поправленную букафку в камне увековечили?

URL
2017-06-14 в 01:00 

хочется, чтобы каждую поправленную букафку в камне увековечили?
Зачем в камне? Мы что, в каменном веке? Цифры вполне достаточно.

URL
2017-06-14 в 01:03 

как будто утяжка в треде :susp:

URL
2017-06-14 в 01:05 

Цифры вполне достаточно.
отличная идея - подсчитывать количество правок. маша добавила три запятых, лена восемь убрала, даша заменила тире на двоеточие. и никто не уйдет обиженным!
кэпы, берите в разработку!

URL
2017-06-14 в 01:05 

утяжка
что есть утяжка?

URL
2017-06-14 в 01:10 

а что такого чтобы указать человека, который тебе помог? По мне это вежливо. Я вот не бета от слова "совсем" и я рад, когда указывают моих бет, это банальная вежливость.

URL
2017-06-14 в 01:15 

отличная идея - подсчитывать количество правок. маша добавила три запятых, лена восемь убрала, даша заменила тире на двоеточие. и никто не уйдет обиженным!
Вообще-то, я имела в виду нолики и единички, но твой вариант тоже хорош: строгий количественный подход, бетаметрия, беспристрастный объективный язык математики.

URL
2017-06-14 в 01:21 

что, не хочется тебе, чтоб тебя гнали ссаными тряпками? хочется, чтобы каждую поправленную букафку в камне увековечили?

Ну точно ПМС! :lol:

URL
2017-06-14 в 01:21 

что есть утяжка?

Мем с холиварки, анон, который врывается в тред, доебывается до какой-то мелочи и начинает с ней плясать совершенно неадекватно, оскорбляя всех вокруг.

URL
2017-06-14 в 01:22 

Ну точно ПМС!
Просто анона, видимо, жестко отбетили пару раз. Вот оно теперь и бьется в истерике.
Тебя отбетят! А ты не халтурь! :smirk:

URL
2017-06-14 в 01:26 

без предварительного согласия отбетили? Суровые альфа-беты?

URL
2017-06-14 в 01:38 

дабконбетинг :lol:

URL
2017-06-14 в 01:39 

дабконбетинг :lol:

URL
2017-06-14 в 01:39 

дабконбетинг :lol:

URL
2017-06-14 в 01:41 

мля.... простите, аноны

URL
2017-06-14 в 01:54 

тройной чель?)

URL
2017-06-14 в 01:57 

Просто анона, видимо, жестко отбетили пару раз. Вот оно теперь и бьется в истерике.
нет, меня жестоко не бетили, зато я сам много раз работал бетой. и еще больше раз вылавливал ошибки просто при чтении. и мне в голову никогда не приходило напрашиваться в беты и настаивать, чтобы мой ник где-то там в деаноне светили. а на тех, кто настаивал, я смотрел как на говно и в команду больше не приглашал. потому что говно и есть.
и где вы истерику-то нашли?..

URL
2017-06-14 в 02:05 

тройной чель?)
выходит, что да х)

URL
2017-06-14 в 02:08 

а на тех, кто настаивал, я смотрел как на говно и в команду больше не приглашал. потому что говно и есть.
Сам ты говно.

URL
2017-06-14 в 02:10 

люди просто хотели чтобы все было честно и учтено, а у тебя дома сейчас пахнет палеными волосами с жопы, анон.

URL
2017-06-14 в 02:16 

люди просто хотели чтобы все было честно и учтено
бугалтерия такая бугалтерия. :lol:
люди играть ходят, а не учитывать запятые с опечатками.

сейчас пахнет палеными волосами с жопы
мечтай, угу.

URL
2017-06-14 в 02:18 

люди играть ходят, а не учитывать запятые с опечатками
Так, может, и не морочиться с этими запятыми? Тут же се для фана, а не для урока пунктуации: поставил автор - хорошо, нет - тоже хорошо, главное, чтобы фан курился.

URL
2017-06-14 в 02:21 

Тут же се для фана, а не для урока пунктуации: поставил автор - хорошо, нет - тоже хорошо, главное, чтобы фан курился.
не-не, запятые — это не просто так. нельзя ими поступаться.
они же смысл придают тексту.

URL
2017-06-14 в 02:23 

не-не, запятые — это не просто так. нельзя ими поступаться. они же смысл придают тексту
Смысл тексту придает читатель. Как он прочитал - так и есть. Читатель тоже играть для фана пришел, зачем же ему веселье портить навязыванием смысла через какие-то запятые?

URL
2017-06-14 в 02:26 

ну... зачем ему тогда вообще фанфик, он канон читал и сам себе все домыслит, что хочет.
а нет текстов, нет проблем. ни с запятыми, ни с бетами

URL
2017-06-14 в 02:26 

то у тебя важно, это не важно. Ты или трусы надень, или крести сними.

URL
2017-06-14 в 02:27 

а на тех, кто настаивал, я смотрел как на говно и в команду больше не приглашал. потому что говно и есть.

Единственные люди, которые в моей практике на чём-то таком настаивали, это кэпы. Типа чтоб всё в деаноне было чётко, как в аптеке, потому напрягите мозги и вспоминайте, кто в чём и кому помогал.
Опять же, кто-то вставил 2 запятых и предложил сменить пару слов... но текст-то он целиком читал и, может, даже в словарях копался там, например. Врем тратил, ага. Вполне себе полноценный бетинг.

Ну, а если мы говорим о случае типа "верстальщик убрал опечатку", то вряд ли этот верстальщик будет кричать, что он бета

URL
2017-06-14 в 02:31 

Так, может, и не морочиться с этими запятыми?
морочиться вообще ни с чем не следует. ну разве что аффтар совсем уж говно несет, которое нужно впятером бетить. но лучше такого аффтара гнать теми же ссаными тряпками, что и ебанутых бет. во всем хорошо меру знать, аноны. никто не подохнет в страшных мучениях, если в тексте останется несколько мелких косяков. если текст хорош - это его не испортит.

URL
2017-06-14 в 02:33 

Сам ты говно.
+ 1

URL
2017-06-14 в 02:34 

но текст-то он целиком читал и, может, даже в словарях копался там, например. Врем тратил, ага. Вполне себе полноценный бетинг.
ОМГ. какие же вы мелочные... :facepalm3:

URL
2017-06-14 в 02:35 

никто не подохнет в страшных мучениях, если в тексте останется несколько мелких косяков
че-та вспомнил, как старички фандома поливали говном вполне приличные тексты одной из моих команд просто потому, что они неидеальны (читай, написаны не ими) :lol: помереть-то не помрет, но на говно кто-нибудь вполне может изойти)

URL
2017-06-14 в 02:35 

и еще больше раз вылавливал ошибки просто при чтении. и мне в голову никогда не приходило напрашиваться в беты и настаивать, чтобы мой ник где-то там в деаноне светили. а на тех, кто настаивал, я смотрел как на говно и в команду больше не приглашал. потому что говно и есть.
Есть огромная разница между просто читателем который пошел почитать текст и заметил пару опечаток и бетой, которая читает этот текст ради контрольного бетинга, а не своего удовольствия и вылавливает те же опечатки.
И если ты этого не понимаешь - ты говеный кэп.

URL
2017-06-14 в 02:36 

Сам ты говно.
+ 1

+ ещё один, мерзкий какой-то....

URL
2017-06-14 в 02:41 

Есть огромная разница между просто читателем который пошел почитать текст и заметил пару опечаток и бетой, которая читает этот текст ради контрольного бетинга, а не своего удовольствия и вылавливает те же опечатки.
эээ... то есть, оба проделали одинаковую работу, выдали одинаковый результат, но на звание беты имеет право претендовать только тот, кто делал это все без всякого удовольствия?

URL
2017-06-14 в 02:41 

ОМГ. какие же вы мелочные...
А кто-то такой душный :lol:
По этой логике, если текст неплохой и в нём нечего править в гигантских объёмах, бету он иметь не может по умолчанию :lol:

Я, к слову, не бетил никого ни разу. Но сам всегда указываю всех своих бет. Ну потому что они все делали текст таким, какой он есть, помогали мне. Это ж нормально.

URL
2017-06-14 в 02:42 

ОМГ. какие же вы мелочные...
Вот ДА!

URL
2017-06-14 в 02:43 

помереть-то не помрет, но на говно кто-нибудь вполне может изойти
конечно может, но ты при всем желании не убережешься от тех, кто хочет доебаться. они найдут за что на команду вызвериться, как ты ни вылизывай тексты. можешь бесконечно подстилать соломку, прикрывать тылы и дуть на воду, но если уж кто-то задастся целью вылить ведро помоев - он его выльет, даже не сомневайся. так зачем платить больше?
а еще можно оставить им пару-тройку опечаток и смотреть, как они беснуются, набросившись на кость.

И если ты этого не понимаешь - ты говеный кэп.
из чего ты сделал вывод, что я не понимаю? я где-то говорил, что бет вообще не надо указывать? впрочем... читай абзац выше. :lol:

URL
2017-06-14 в 02:46 

...то есть вычитываешь ты миди хорошего автора, внимательно и специально, нашёл три ошибки - мало нашёл, не бета!
нашёл дохуя, потому что автор криворукий пиздоглаз и одних опечаток 100 штук - молодец, поработал!


чо-та этот анон мне настроение поднял даже, спс :lol:

URL
2017-06-14 в 02:47 

А кто-то такой душный
ага, то-то вы так оживились. от духоты видимо. :lol:

URL
2017-06-14 в 02:48 

Ну потому что они все делали текст таким, какой он есть, помогали мне. Это ж нормально.
анон, если ты старушку через дорогу перевел и сумку ей поднес, ты ж не просишь у нее звание социального работника и деньги за услугу по тарифу. хотя вроде как помог же.

URL
2017-06-14 в 02:49 

ага, то-то вы так оживились. от духоты видимо.
ну, лично мне-то стало весело, так что всё норм, но вон сперва аноны смутились :lol:

URL
2017-06-14 в 02:57 

анон, если ты старушку через дорогу перевел и сумку ей поднес, ты ж не просишь у нее звание социального работника и деньги за услугу по тарифу. хотя вроде как помог же.

Ну, я-то тут скорее в роли старушки, которая засыпала пионэра лишней благодарностью, чё с меня взять, я в маразме, люблю, чтоб всё было точно.
Может, я, конечно, не встречал упоротых, которые требовали указать себя бетой за одну случайную правку, проявляя при том неадекват, но, с другой стороны, если б встретил, и его б указал, пофиг же.

URL
2017-06-14 в 02:57 

анон, если ты старушку через дорогу перевел и сумку ей поднес, ты ж не просишь у нее звание социального работника и деньги за услугу по тарифу. хотя вроде как помог же.
Но старушка может тебя поблагодарить по своей инициативе. Ты, конечно, можешь отказаться - но она, в общем, вполне может испытывать благодарность и ее показывать.
Указать своих бет - это поступок хорошего автора. Авторы - они как старушки, которых беты молодые люди переводят через дорогу...

URL
2017-06-14 в 03:08 

Погодите. Вы хотите сказать, что если я чуть не под каждым текстом в комсоо нафигачила про запятые, окончания и прочее, бросившееся в глаза (ага-ага, по паре штук на текст), так я теперь бета? Хотя, с такой логикой, надо выше махать - комбета. С фига ли? Я же просто мимо на бреющем пролетала, увидела пустующее место запятой, кинула тапком и дальше полетела.

По-моему, это просто разновидность отзыва, а не бетинг. Типа, прочитала, всё понравилось, не хватило запятой. Тем более, когда командная работа: скинуть в каммент замеченную опечатку - секундное дело, а бете уже полегче будет.

URL
2017-06-14 в 03:18 

так я теперь бета?
технически да. Х)
мой кэп тебя б указал если не к конкретным работам, то в какой-нибудь "помощи в бетинге", раз уж во многих текстах. другое дело, если ты категорически против. но изначально-то тут вроде шла речь о ситуации, когда некто требует, чтоб его считали бетой, когда остальные (видимо, и автор, и кэп?) против. Честно, сложно такое вообраpазить XD

URL
2017-06-14 в 03:19 

эээ... то есть, оба проделали одинаковую работу, выдали одинаковый результат, но на звание беты имеет право претендовать только тот, кто делал это все без всякого удовольствия?
Разница в том, что бета делающая контрольную вычитку делает это не потому что ей страсть как хочется читать этот текст, у нее может быть вообще нотп. Но она пошла и проверила, не осталось ли там опечаток. И даже если она нашла их всего две, вычитку она сделала, то есть выполнила свою бетскую работу. Поэтому да, я ее укажу.
А эта бета на следующую ФБ снова со мной пойдет, потому что будет знать, что мне не насрать, что она отложила свои дела и пошла читать не интересный ей текст, чтобы у нас все было чисто и гладенько. Мне не насрать на ее время и ее усилия и я это показываю той нищастной строчкой в деаноне, набрать которую у меня руки не отсохнут. А ей будет приятно, что ее ценят, а не считают то, что она делает, само собой разумеющимся.

URL
2017-06-14 в 03:26 

Но она пошла и проверила, не осталось ли там опечаток. И даже если она нашла их всего две, вычитку она сделала, то есть выполнила свою бетскую работу.
This. Она для того и читала. Опять же, если результат - пара опечаток или зпт, это не значит, что за ними мало работы.

Ну, а если я читаю текст, вижу случайно какую-то одну ошибку и указываю конкретно на неё, не думая об остальных и о качестве текста в целом, то нет, я не бета, я просто мимо шёл. Но опять же, какой-то автор может решить, что и я бета, кто ж ему мешает.

URL
2017-06-14 в 04:02 

технически да. Х)
Жесть. Надеюсь, мой кэп не такой... Я ж задолбаюсь собирать по комментам свои тапки.

Да и потом, работу беты не видно же в итоговой выкладке. И, увидев меня в деаноне, могут решить, что я умею бетить. А я ни разу не. Бета - это же не просто орфографозапятание - это ещё и разделение с автором ответственности за конечный результат.

В общем, незаслуженная для мимокрока ачивка, кмк:upset:

URL
2017-06-14 в 07:50 

Читаю я все это и вспоминаю классический чей-то мемас с инсайда о том, что бета может, конечно, высрать тонну кирпичей от оскорбления, но беты - это обслуживающий персонал. Были, есть и будут. Если вы помогаете кому-то переписывать историю с добавлением собственных кусков - ок, вы соавтор. А если вы "указываете на недочеты" - все еще просто обслуживающий персонал. Проверяющий техник тоже констатирует ошибку, уборщик констатирует пятно на полу. И правит ошибку, и вытирает пятно. Но королем самолетов и хозяином магазинов его это не делает.
Пара адекватных бет на моей памяти это прекрасно понимали. Все остальные сияли собственным ЧСВ так, будто без них текст в выкладку не пойдет.
Пойдет и еще как. Самый фикбучный автор в дедлайн куда важнее для команды, чем три беты. А вот турнуть беснующуюся истеричку из команды за "мои правки так важны, так важны!11рас"" могут вполне, я такое видел
Бетам вообще надо побольше скромности, а то комплекс марьиванны будто не дает людям понять, что без беты-то текст остается текстом. А если бета просто бета, не совмещающая роль автора в команде, то ее функционал примерно равен нулю. И польза от нее тоже.

URL
2017-06-14 в 08:01 

Все остальные сияли собственным ЧСВ так, будто без них текст в выкладку не пойдет.
Кхм, смотря какой текст.
Пойдет и еще как.
Лолнет. Небеченный текст у меня в команде никуда не пойдет, если только автор не мегаграмотный крутан, который приносит почти чистые тексты. Но таких - единицы.
Самый фикбучный автор в дедлайн куда важнее для команды, чем три беты.
Сразу нет. Ни один фикбук, принесенный в дедлайн без предварительной жесткой вычитки не пойдет в выкладку в командах с отбором. А таких немало ващет.
И принимая решение, брать или не брать слабый текст в выкладку, я буду советоваться именно со своими проверенными бетами. Потому что именно им возиться,
дотягивая до уровня выкладки.
А если бета просто бета, не совмещающая роль автора в команде, то ее функционал примерно равен нулю. И польза от нее тоже.
Вот поэтому у меня никогда не было проблем с тем, чтобы зазвать бет в команду, а куча команд бегает потом с лампой по инсайду и кричит "Ищу бету!"

URL
2017-06-14 в 08:39 

Ни один фикбук, принесенный в дедлайн без предварительной жесткой вычитки не пойдет в выкладку в командах с отбором.

Замечательно пойдет, если альтернатива - слив команды.

URL
2017-06-14 в 08:42 

Лолнет. Небеченный текст у меня в команде никуда не пойдет, если только автор не мегаграмотный крутан, который приносит почти чистые тексты.
+1 Даже в дедлайн не пойдет. Но у меня и нет таких ситуаций, чтобы единственным текстом в выкладке был дедлайновый невычитанный текст.
Сразу нет. Ни один фикбук, принесенный в дедлайн без предварительной жесткой вычитки не пойдет в выкладку в командах с отбором.
И этому тоже плюсую.

URL
2017-06-14 в 08:42 

беты - это обслуживающий персонал. Были, есть и будут. Если вы помогаете кому-то переписывать историю с добавлением собственных кусков - ок, вы соавтор. А если вы "указываете на недочеты" - все еще просто обслуживающий персонал. Проверяющий техник тоже констатирует ошибку, уборщик констатирует пятно на полу. И правит ошибку, и вытирает пятно. Но королем самолетов и хозяином магазинов его это не делает.

+100.

Я бета. Было два текстa, которые я переписал набело, но большинство не такие. Без моих усилий они были бы непригодны для чтения граммар-наци, некоторые были бы хуже, чем есть, но они были бы, и их читали бы.

URL
2017-06-14 в 08:46 

Замечательно пойдет, если альтернатива - слив команды.
Так не доводите, блять, ситуацию до того, чтобы пришлось выбирать между фикбуком и сливом.
Хотя у меня и в этом случае бы не пошел. Но я про то, что невычитанные тексты в выкладку не идут не при каких обстоятельствах, предупреждаю заранее, так что все в курсе и бугурта не будет.

URL
2017-06-14 в 08:47 

Хотя у меня и в этом случае бы не пошел.

Тогда ты непригоден в кэпы.

URL
2017-06-14 в 08:47 

Замечательно пойдет, если альтернатива - слив команды.
Таких команд, у кого единственный текст - принесенный в дедлайн небеченный фикбук, не то чтобы много. Ну жаль, если у вас выбора нет. Но у большинства не так - и нахуй им этот фикбук не сдался. Даже не в дедлайн я еще пойду к бетам сначала, и если они скажут, что возиться и разгребать пиздец не станут, заверну текст во внеконкурс/заверну совсем.
но они были бы, и их читали бы.

На фикбуке - может быть. Но на ФБ что-то перловку не спешат зачитывать до дыр, а только устраивают веселые читения. Не, ну можно сказать, что это "их бы читали":lol:

URL
2017-06-14 в 08:50 

Тогда ты непригоден в кэпы.
Ох лол, да, конечно, кэпы с отбором по качеству теперь еще и в кэпы непригодны, мимими :lol:

URL
2017-06-14 в 08:56 

Тогда ты непригоден в кэпы.
Не знаю, как тот кэп, а я сам неплохой райтер со своей бетой. И в случае, когда я вижу, что у меня за три дня до выкладки всего один фикбучный текст в соо, я сяду и напишу что-то сам, дерну всех своих авторов, накурю, поделюсь идеями, если они без идей, напомню подружайкам про старые долги, когда я затыкал дырки в их командах. А не полезу переписывать этот фикбук, потому что дело это безблагодатное.
Поэтому у меня он тоже не пойдет даже если альтернатива - слив.

URL
2017-06-14 в 10:00 

Но она пошла и проверила, не осталось ли там опечаток. И даже если она нашла их всего две, вычитку она сделала, то есть выполнила свою бетскую работу.
This. Она для того и читала. Опять же, если результат - пара опечаток или зпт, это не значит, что за ними мало работы.

более того скажу. Как-то командная бета после двух вычиток не нашла ошибок в моём тексте, и я её всё равно записала как бету. Потому что человек два раза внимательно просмотрел текст. Всё-таки есть большая разница между "я читал и выловил пару ошибок" и "я сел и внимательно проверил каждую запятую". Хорошо, что у меня не было ошибок, но они могли бы быть.

будто без них текст в выкладку не пойдет
у нас он без них даже во внеконкурс не пойдёт. И у нас никогда не бывает ситуации, чтобы фикбук в дедлайн был на вес золота, так что в лучшем случае такой текст пойдёт во внеконкурс, и то только в том случае, если какая-нибудь бета им заморочится

URL
2017-06-14 в 10:12 

Я работаю только с вменяемыми авторами.
блин, я так заржал, когда прочитал это. работает он:lol:

URL
2017-06-14 в 10:17 

откуда ты знаешь, каким был этот драббл изначально. с некоторыми драбблами столько работы, сколько с мини не бывает. и не обязательно из-за того, что плохо написан/переведен. может, одна бета на общую грамотность пробежалась, вторая со стилем помогла, третья - главбета, всех смотрит и поправила то, что не заметили или не знают первые две. в деаноне укажут всех троих, и правильно.
не понимаю, зачем тогда брать в выкладку такое, если с ним столько возни. со стилем помогла - это как? переписала заново? но зачем, карл? какой смысл во всей этой чехарде?

URL
2017-06-14 в 10:36 

Ох лол, да, конечно, кэпы с отбором по качеству теперь еще и в кэпы непригодны, мимими :lol:

Лично ты, мимяка, УГ, а не кэп. ФБ не для граммар-наци, а для людей. Я предпочитаю текст без ошибок и очепяток, но ебанькокэпа, который из граммар-нацизма сольёт мою команду, буду полоскать с говном по всем инсайдам и потом ещё, как смогу, репутацию ему попорчу.

URL
2017-06-14 в 10:37 

И в случае, когда я вижу, что у меня за три дня до выкладки всего один фикбучный текст в соо

За три дня - не дедлайн.

URL
2017-06-14 в 10:42 

На фикбуке - может быть. Но на ФБ что-то перловку не спешат зачитывать до дыр, а только устраивают веселые читения.

Я тебя огорчу, но на умеренное количество ошибок всем похуй, кроме людей с граммар-нацизмом головного мозга. Я так один раз пошел бетой в команду, у которой не было беты и тексты были с ошибками. Я вылизал следующую выкладку до блеска, но читатели даже не заметили, как не замечали ошибок в предыдущих.

URL
2017-06-14 в 10:43 

со стилем помогла - это как? переписала заново?
Ну кстати ты зря. Одна бета проверила только орфографию и пунктуацию. Затем гамма забежала, выловила несколько повторов, неловких конструкций, пометила пару мест, где вылез канцелярит и место, где можно убрать несколько лишних слов. Это в норме и есть правка стилистики, а не переписывание заново. Хорошая гамма на вес золота. Например, у нас была гамма с шикарным литературным чутьем, которая отлично чуяла, где ритм сбился, где канцелярит, где перегруз. Вот прямо заметно лучше текст становился. При этом орфографию она правила не очень, могла пропустить многое в пунктуации. Поэтому сначала она работала со стилем, а потом уже приходила бета, которая чисто опечатки-запятые ловила.
Кстати вычитать идеально драббл куда важнее, чем макси. Потому что в драббле каждое слово должно быть на месте. В макси за сюжет могут простить мелкую недовычитанность, А вот какая-нибудь атмосферная зарисовка в драббле должна быть хотя бы хорошо написана.

URL
2017-06-14 в 10:45 

три дня:lol:
у нас сначала вечно разговоры про "приносите хотя бы за сутки", но в итоге большая часть появляется за полчаса до конца дня выкладки. и эта большая часть гораздо лучше того, что приносилось за пару месяцев до начала выкладки.
и нормально выкладывается даже не очень отбеченное, потом ночью или утром автор или бета поправляет мелкие косяки типа запятых или пропущенных букв. а эти пляски с тремя бетами и переписыванием какого-то жалкого драббла - это же пиздец оО. ни в одной команде, с которыми я играл, не появлялось чего-то настолько критического, чтобы было нужно столько бет, и надо было зачем-то править стиль (смеюсь на этом моменте, стиль они правят).

не знаю как у кого, а у меня все падает, когда я вижу это "приносить все за три дня до".

URL
2017-06-14 в 10:51 

Я тебя огорчу, но на умеренное количество ошибок всем похуй, кроме людей с граммар-нацизмом головного мозга.
Чтобы узнать, что в тексте умеренное количество ошибок, а не вырвиглазный фикбук, его надо хотя бы бегло зачесть. Поэтому во многих командах текст не возьмут в выкладку, если его приносят слишком поздно. Его надо оценить на годность и отсутствие внезапного запрещенного контента или неточного заполнения шапки как минимум.
Именно это подразумевается под "невычитанным не пойдет". Если текст с умеренным количеством ошибок, то можно и небеченым пустить. Но вот вообще "никто не видел, не читал, но положили в пост" в моих командах не бывает.
За три дня - не дедлайн.
Если у меня за три дня до выкладки в соо один фикбучный текст, я не буду ждать дедлайна и не побегу вырывать волосы в 23.59. Раньше зашевелюсь как-то.
Я смутно представляю, чтобы адекватный капитан в последний день вдруг очнулся такой, а выкладывать нечего и дергать некого.
но ебанькокэпа, который из граммар-нацизма сольёт мою команду, буду полоскать с говном по всем инсайдам и потом ещё, как смогу, репутацию ему попорчу.
см. выше.
У нормального кэпа просто не будет ситуации, когда фикбук - единственная страховка от слива.

URL
2017-06-14 в 11:00 

не знаю как у кого, а у меня все падает, когда я вижу это "приносить все за три дня до".
У нас не было такого "все за три дня до", да и кэп выше, по-моему, не об этом говорит, а о том, что за три дня до выкладки стоит жопу прикрыть хоть каким-то оргминимумом.
Но у нас предупреждали, что не всякого автора возьмут в дедлайн в выкладку. Типа есть известные крутые авторы - им и дедлайн не вредит. А есть слабые авторы, которым приходится с бетой работать, чтобы охуенчик вышел, а кто-то в дедлайн вообще хуйню на коленке принесет, потому что половину логики проебал, а еще половину истории вообще в голове оставил. Так что хороших авторов и в последние полчаса брали, а слабых предупреждали, чтобы заранее несли.
Ну и макси, который никто не видел в последний день вечером тоже заворачивали, помогли парой фраз натянуть на спецквест и вычитали нормально. Это реалии больших команд, где выкладывают пяток макси, пару десятков драбблов и мини. Кэпы и беты просто не могут возиться со всеми дедлайнерами в последний день, поэтому тех, в ком не уверены, часто заворачивают.

URL
2017-06-14 в 11:07 

знакомства все решают, и фандомчики не исключение

URL
2017-06-14 в 11:27 

знакомства все решают, и фандомчики не исключение
Ну а что тебя удивляет, на юзере же не написано, что он не очередной ЖК, который может такую хрень написать, что команду по этой хрени потом запомнят и даже если были нормальные тексты, потом будет "А, это те, который подвесной дождь принесли!"
Но обычно к началу выкладок уже можно представить, что автор из себя представляет, как реагирует на правки и насколько хорошо пишет и не скачет ли уровень. Опять же без примеров творчества в команду многие кэпы не берут, тоже можно мнение составить.

URL
2017-06-14 в 11:46 

Проверяющий техник тоже констатирует ошибку, уборщик констатирует пятно на полу. И правит ошибку, и вытирает пятно. Но королем самолетов и хозяином магазинов его это не делает.

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

URL
2017-06-14 в 12:00 

У нас в команде всех, кто исправлял ошибки, записывают в беты, если автор правки принял. Мне сначала смешно стало, когда я себя впервые бетой увидела, потому что я там просто по тексту прошлась, выловила опечатку, ещё посидела минут пять со справочником и поправила запятые. Даже хотела спросить не перепутали ли чего, но решила, что пусть будет, кого парят эти списки деанона. А оно вона как! Драма! Скандал!

URL
2017-06-14 в 12:09 

У нас в команде всех, кто исправлял ошибки, записывают в беты, если автор правки принял.
Ну так отлично же, и авторам полезно, и бетам приятно. А вот если авторы правки не принимают, тогда как? Просто за старание человека бетой втыкать? Возвращаясь к неадекватным комбетам, кстати – они обычно даже не спрашивают, проставляются везде вне зависимости от результата.

URL
2017-06-14 в 12:12 

на юзере же не написано, что он не очередной ЖК, который может такую хрень написать, что команду по этой хрени потом запомнят и даже если были нормальные тексты, потом будет "А, это те, который подвесной дождь принесли!"
Но она хотя бы не путает тире и дефис и в общем-то не безграмотна. Её сюжеты могут не нравиться, но именно бетить там почти нечего по сравнению с а вот гаммить да. Не фонат ни разу, но видел много хуже в смысле ашыбок и бетинга.
анон-свидетель

URL
2017-06-14 в 12:21 

А оно вона как! Драма! Скандал!
а я драмы никакой не вижу, но, как читателю, мне интересно, как же выглядел в изначальном виде драббл на пятьсот слов, если у него числятся три беты и гамма. (и особенно интересно, если указано, что текст написан по заявке — что там автор тогда вообще делал?)

URL
2017-06-14 в 12:23 

Имхо, ЖК хуже. Корявый текст с отличной идеей при желании можно в замечательный превратить, а когда я сейчас смотрю на ее тексты в комсоо, то даже не могу выбрать, во что ткнуть пальцем и сказать, что плохо – да ну все плохо. Пресный ниочемный текст с фикбучной подливкой.

URL
2017-06-14 в 12:34 

Пресный ниочемный текст с фикбучной подливкой.
Но зато Текст! Самоценная вещь! Не нуждающаяся в обслуживающем персонале

URL
2017-06-14 в 12:37 

как же выглядел в изначальном виде драббл на пятьсот слов, если у него числятся три беты и гамма
Да очень просто. Одна бета отбетила, пришла гамма, за гаммой еще две беты подтерли...

URL
2017-06-14 в 12:37 

такое впечатление, что всю фб ЖК делает% в каждом треде обсуждают, достало%

URL
2017-06-14 в 12:39 

Самоценная вещь! Не нуждающаяся в обслуживающем персонале
Ну не скажи. Эту самоценную вещь еще смыть кому-то надо. И ершиком пройтись пару раз :facepalm:

URL
2017-06-14 в 12:42 

какая здесь бетная жопаболь, прям любо-дорого.

URL
2017-06-14 в 12:45 

На мой взгляд, тексты на фб — как селебрити на красной ковровой дорожке. Чтобы звезда вышла и блеснула (при этом не опозорившись), мало одной звезды самой по себе. Нужны стилисты, парикмахеры, гримеры, помощники, взятые напрокат одежда и украшения, нужен менеджер, шофер, охранник, а за кадром — продюссер и адвокат.
Без них звезду хорошо, если узнают.

URL
2017-06-14 в 12:48 

боже:lol:

URL
2017-06-14 в 12:52 

какая здесь бетная жопаболь, прям любо-дорого.
:pity:

URL
2017-06-14 в 14:29 

какая здесь бетная жопаболь, прям любо-дорого.

по-моему, кого-то когда-то не так отбетили, вот он и... )
хотя бывают авторы, которые в принципе дико неадекватят от самого факта, что кто-то посмел предложить правки, неважно какие.

URL
2017-06-14 в 15:02 

Правки бывают разные. Одни из разряда "у тебя пушинка/пятно/дырка на видном месте", и тут большинство адекватно воспринимает. А другие - из разряда "хули ты вообще надел штаны, тебе надо только юбки носить".

URL
2017-06-14 в 15:17 

по-моему, кого-то когда-то не так отбетили, вот он и... )
хотя бывают авторы, которые в принципе дико неадекватят от самого факта, что кто-то посмел предложить правки, неважно какие.


такое чувство, что изначальный коммент, породивший волну, ты не прочел

URL
2017-06-14 в 16:14 

такое чувство, что изначальный коммент, породивший волну, ты не прочел
то, с чего началась волна, и то, что порождает у некоторых авторов отношение к бетам в целом (а не к конкретным плохим|упёртым), как к сокомандникам второго сорта, таки две большие разницы. Тут пару раз писали, что у бет ЧСВ до небес. Дык у многих авторов-то тоже огого. Они ж творцы, а не всякая фигня, типа бет, верстальщиков или фотошоперов.

и тут большинство адекватно воспринимает.
а я про меньшинство как раз. мне вот показалось, что в споре такие и мелькали, судя по уровню агрессии.

URL
2017-06-14 в 16:21 

Но у меня и нет таких ситуаций, чтобы единственным текстом в выкладке был дедлайновый невычитанный текст.

блин, я так заржал, когда прочитал это. работает он
А ты думал? Это работа. Мне, может, твой текст читать тошно, но надо. Да еще и периодически раздумывать, шотыканкретноимелввиду? И как это сказать по-русски? Да еще и согласовать с тобой все изменения. Пояснить, что не так в твоей формулировке и почему надо ее поменять.

беты - это обслуживающий персонал.
Ты не забывай свою бету об этом предупреждать до того, как она возьмется за вычитку твоего текста, ладно? ;)

URL
2017-06-14 в 16:50 

А ты думал? Это работа. Мне, может, твой текст читать тошно, но надо.
за работу платят, прикинь.
раз тошно - не читай, тебя никто не заставляет, кроме тебя же самого. надо ему, посмотрите какое одолжение.

URL
2017-06-14 в 16:50 

читаю про бет "обслуживающий персонал" и хуею
сам не бета, но в курсе, что на вычитку накаляканной на коленке нетленки времени бывает уходит больше, чем у автора, текст написавшего
да, есть неграмотные беты и т.д., но хорошая бета, которая и гамминг тоже умеет, может помочь сделать из текста конфетку
имхо классная бета гораздо важнее очереднего говнописца

про работу — согласен, что это работа
грамотная вдумчивая вычитка занимает время, усилия
иногда пишут так, что вообще хер поймешь, что автор имел в виду, и приходиться просто продираться и очень много думать над тем, что же там автор имел в виду

URL
2017-06-14 в 16:51 

имхо классная бета гораздо важнее очереднего говнописца
может, так и есть, но без писцов не было бы и бет

URL
2017-06-14 в 16:52 

раз тошно - не читай, тебя никто не заставляет, кроме тебя же самого. надо ему, посмотрите какое одолжение.
если все так будут думать, анон, но уровень текстов на фб упадет лол

URL
2017-06-14 в 16:54 

за работу платят, прикинь.
вот тут уже нужна бета, ибо человек с определением "работа" знаком не до конца.
кто же ему расскажет?

URL
2017-06-14 в 16:56 

чсв поубавь, лол

URL
2017-06-14 в 16:59 

вот тут уже нужна бета, ибо человек с определением "работа" знаком не до конца.
кто же ему расскажет?

ахаха, сходи в толковый словарь, что ли :lol:
работой называется не только деятельность, за которую платят, доброе утро :lol:

URL
2017-06-14 в 17:10 

может, так и есть, но без писцов не было бы и бет
А бетам оно так надо, думаешь?))
Я вот, кроме того, что кэп, еще и виддер и райтер. Но. Когда случаются накладки (а в небольших командах без накладок никак), то я обязан решить проблему. Я терпеть не могу бетить тексты, но не было ни одной игры, когда мне не приходилось бетить. Ибо, хоть я это дело и не люблю, но я реально хорошая бета, к тому же и гамма. И бетить я могу быстро и всё подряд, не зацикливаясь на рейтинге, сквиках, каноне, ОТП и прочих вещах, важных для многих бет. Сплошь и рядом приходят беты, предупреждающие, что готовы работать только с низким рейтингом. А вот на высоком могу оказаться только я. Спасает то, что костяк команды у нас сформировался давно, и авторы там грамотные. Они, если что, и друг дружку вычитать могут. А вот если нужно поработать с новичком - это мой клиент, к бабке не ходи.

URL
2017-06-14 в 17:10 

раз тошно - не читай, тебя никто не заставляет, кроме тебя же самого. надо ему, посмотрите какое одолжение.
Ну, это относительно. Если работа идет в команде, то зачастую заставляет тот же кэп. И не вычитать — это подвести его и всю команду, а не конкретного ЧСВ-шного автора.
Хотя кое-каких авторов посылать бы с их творениями почаще, да. А то припрет shitдевр в дедлайн, а бета и верстальщик убиваются. Ведь "человек же написа-ал, не будем его обижать, возьмем в выкладку", тьфу.

Нед, я не бета, я тот верстальщик :lol:

URL
2017-06-14 в 17:12 

ахаха, сходи в толковый словарь, что ли
работой называется не только деятельность, за которую платят, доброе утро

Так анон на это и намекал, судя по всему. Ты сам не понял его коммент.

URL
2017-06-14 в 17:17 

Не обижайте бет, пожалуйста. Те из них, кто адекватные - святые и необходимые люди :love:
безграмотный фикрайтер

URL
2017-06-14 в 17:18 

А бетам оно так надо, думаешь?))
Я вот, кроме того, что кэп, еще и виддер и райтер. Но. Когда случаются накладки (а в небольших командах без накладок никак), то я обязан решить проблему. Я терпеть не могу бетить тексты, но не было ни одной игры, когда мне не приходилось бетить. Ибо, хоть я это дело и не люблю, но я реально хорошая бета, к тому же и гамма. И бетить я могу быстро и всё подряд, не зацикливаясь на рейтинге, сквиках, каноне, ОТП и прочих вещах, важных для многих бет.


*проронил скупую слезу* брат/сестра :lol:

Вообще бета, которая только бетит, явление редкое, по-моему. Ну, или это мне они не попадались почти. Обычно это человеки-оркестры, занимающиеся чужими работами в ущерб собственному же контенту, потому что больше некому. Так что в этом разрезе заявление "райтер полезней беты в команде" весьма-а спорно.

URL
2017-06-14 в 17:25 

Вообще бета, которая только бетит, явление редкое, по-моему.
Мне такая попалась на ЗФБ16. Идеальная!

URL
2017-06-14 в 17:44 

вы так плавно съебали с сабжа, что аж неловко вас перебивать. ТС, миленький, вернись и расскажи об итогах мучений! а то заебал этот плач ярославны уже, сил нет.

URL
2017-06-14 в 17:55 

ТС, миленький, вернись и расскажи об итогах мучений!

ТС держи нас в курсе своей саги.

URL
2017-06-14 в 18:00 

вы так плавно съебали с сабжа
*мерзко хихикает*

URL
2017-06-14 в 18:18 

Да по сабжу обсуждать особо нечего. Я уже говорил: пусть бета бетит, а договориться, что в выкладку пойдет авторский вариант с нормальным бетингом. :shuffle:

URL
2017-06-14 в 18:25 

И в идеале ещё хорошо бы выпнуть бету из команды, чтобы поумерила своё ЧСВ на будущее, но если там кэп опасается слово поперёк сказать, то ТС уже ничего не сделает.

Другой анон

URL
2017-06-14 в 18:28 

И в идеале ещё хорошо бы выпнуть бету из команды, чтобы поумерила своё ЧСВ на будущее
А это не его забота. Пусть о своей нетленке думает, а не о том, как кого-то "выпнуть".

URL
2017-06-14 в 19:17 

Но зато Текст! Самоценная вещь! Не нуждающаяся в обслуживающем персонале

Именно так. У ЖК по несколько десятков лайков на фикбуке. У нее есть своя аудитория. Не у всех идеально пишущих умных постмодернистов есть и по десять лайков на фик.

URL
2017-06-14 в 19:20 

Именно так. У ЖК по несколько десятков лайков на фикбуке. У нее есть своя аудитория. Не у всех идеально пишущих умных постмодернистов есть и по десять лайков на фик.
лайки не показатель. у меня их сотни на фик, но я тот еще писака. мне бы хорошую бету...

URL
2017-06-14 в 19:24 

лайки не показатель.

100 лайков - это 100 человек, которым нравится фик. И все.

URL
2017-06-14 в 19:27 

Призвали, что ли? :gigi:

URL
2017-06-14 в 19:28 

для меня большое количество лайков всегда показатель плохого текста
заходим в топ фикбука, смотрим как не надо

лайки на фикбуке — вообще не то, чем стоит гордиться. там определенная аудитория, в основном состоящая из школоло
быть популярным у них — это уже значит, что автор пишет стремную простую сладуньку, поняную и глуповатым школьникам
реально годный текст не наберет овердохуя лайков тупо из-за специфики сайта

URL
2017-06-14 в 19:31 

Донцову тоже читают тысячи, и что? Это делает её годной?

URL
2017-06-14 в 19:33 

реально годный текст не наберет овердохуя лайков тупо из-за специфики сайта
ты не прав. потому что там, как и везде, работает принцип "восхитился -- брось в друга ссылкой на годноту". а если автор раз за разом приносит годноту в профиль, то и лайков у него будет достаточно. сколько грамотных и классных юзеров с дайри дублируют работы и на ао3, и на фикбук? дофига. лайков у них тоже бывает много -- если фандом большой, а пейринг популярный.
хотя топ фикбука это шлак пиздец.
просто глупо откидывать фик только из-за количества лайков. можно зайти и посмотреть на первый абзац, сразу же станет все ясно, нет? и, кстати, овердохуя -- это сколько для тебя, анон?

URL
2017-06-14 в 19:35 

Эти защитнички фикбука сразу выделяются тут на инсайде, когда приходят защищать.
Это бесполезно.

У фикбука одна аудитория, у дайри — другая.
Из-за среднего качества фикла на фикбуке плохие тексты называют фикбуком — вам, защитники, это ни о чем не говорит? фикбук=плохой текст (в общем, не значит, что все тексты там плохи. в конце концов там еще тупо удобно выкладывать)

То есть вы приходите и говорите "Ко-ко-ко, я популярен на свалке дяди Миши, у меня есть аудитория из тру бомжей". Не, я за вас рад, каждый дрочит на что хочет, но увы тут не принято хвалиться популярностью на мусорной свалке. Я лично предпочитаю, что почище.

URL
2017-06-14 в 19:36 

А есть ресурс, где количество лайков, кудосов, голосов и т.п. показатель качества? На той же ФБ в первых рядах либо ботоводы, либо крупные/популярные фандомы, далеко не всегда эти тексты хороши технически и имеют художественную ценность.

URL
2017-06-14 в 19:38 

Донцову тоже читают тысячи, и что? Это делает её годной?
А ты читал Донцову?)

URL
2017-06-14 в 19:39 

овердохуя
я про топ и говорил, анон.
с этого вопроса и надо было начинать свой пост

а вообще, я как то уже попересекался с авторами, которые только фикбук. я не знаю, мне ли так повезло, или в общем тенденция такая, но ни один из тех, кто хвалился там лайками не писал годноту. все были простенькие слабые тексты ни о чем

URL
2017-06-14 в 19:40 

Я лично предпочитаю, что почище.
Да видим мы, видим, твой белый плащ издалека сияет))

URL
2017-06-14 в 19:41 

А есть ресурс, где количество лайков, кудосов, голосов и т.п. показатель качества?
вот кстати да

URL
2017-06-14 в 19:41 

А есть ресурс, где количество лайков, кудосов, голосов и т.п. показатель качества?
что я точно тебе могу сказать, так это то, что фикбук антипоказатель качества в этом плане

URL
2017-06-14 в 19:43 

Вот странно. Вот я помню себя школьником. мне очень нравились Салтыков-Щедрин, Астафьев, Распутин, Берестов, Стругацкие, Каганов, Толкин, Азимов, Гоголь, Хмелевская, Шейнин, Лаиглесиа, Паустовский, Твен, Джером, Верн, Железников, Штерн, Шварц, и т. д. и т. п. То есть, нормальная литература мне нравилась. Над которой есть и о чем подумать, и о чем попереживать.
Почему же нынешним школьникам априори во всем отказываете?

URL
2017-06-14 в 19:43 

я ищу реки на холиварке :lol:

URL
2017-06-14 в 19:47 

Гость в 19:43 - ппкс. и я на 100% уверен, что нынешние школьники, перебесившись дрочилками на фикбуке (которые во многих случаях ничем не отличаются от дрочилок на фб), придут и зачитают Золотую полку классиков. Просто потому что умеют и хотят читать.

URL
2017-06-14 в 19:48 

Вот странно. Вот я помню себя школьником. мне очень нравились Салтыков-Щедрин, Астафьев, Распутин, Берестов, Стругацкие, Каганов, Толкин, Азимов, Гоголь, Хмелевская, Шейнин, Лаиглесиа, Паустовский, Твен, Джером, Верн, Железников, Штерн, Шварц, и т. д. и т. п. То есть, нормальная литература мне нравилась. Над которой есть и о чем подумать, и о чем попереживать.
Почему же нынешним школьникам априори во всем отказываете?

к сожалению, у большинства школьников тупо не хватает своего жизненного опыта
да и как писали в соседней теме, можно и в 50 писать фикбучную сладуньку, это вообще не показатель

URL
2017-06-14 в 19:49 

и я на 100% уверен, что нынешние школьники, перебесившись дрочилками на фикбуке (которые во многих случаях ничем не отличаются от дрочилок на фб), придут и зачитают Золотую полку классиков. Просто потому что умеют и хотят читать.

ах если бы

URL
2017-06-14 в 19:52 

к сожалению, у большинства школьников тупо не хватает своего жизненного опыта
так это понятно. но у меня-то тоже его не было. причем, подозреваю, даже в большей степени его не было, чем у большинства нынешних школьников.

URL
2017-06-14 в 19:56 

Почему же нынешним школьникам априори во всем отказываете?
Я другой анон, я им ни в чем не отказываю, но могу понять, почему отказывают другие. Возможно, раньше сложнее было опубликовать откровенный шлак, изданная книга с большой вероятностью была годной. И те школьники, кто любил читать, выбирали себе по вкусу, но изначально из годноты.
Нынче же при бабках, связях, везении и т.д. опубликоваться может любой графоман. Книжые полки завалены Донцовой, Сумерками, Оттенками серого и прочим литературным фастфудом, который легко читается и популярен, как любой ширпотреб. Теперь у школьников выбор: читать сложное, напрягать мозги, размышляя над ним, или глотать попсу.
Да и вопрос еще, читают ли они вообще. В моем советском детстве даже компьютерных игр еще не было, фильмов увлекательных мало и по расписанию - по телеку или в кинотеатре, книги реально скрашивали жизнь. Сейчас проще найти развлечения, вариантов дофига, для школьников много соблазнов. В итоге чисто статистически - да, они стали меньше читать в целом и меньше читать хороших книг.

URL
2017-06-14 в 19:58 

2017-06-14 в 19:56
это они если еще изданное берут)

URL
2017-06-14 в 20:05 

Почему же нынешним школьникам априори во всем отказываете?

нынешние школьники дадут фору многим))) я не говорю, что все поголовно. но есть такие замечательные ребята, которые читают, к примеру, "Вино из одуванчиков", советуют мне, но я еще не дорос, хотя вдвое старше этих школьников... Они любят Голдинга, Замятина, Брэдбери, Оруэлла. У них немного другие интересы, с другой стороны Золотой полки.

URL
2017-06-14 в 20:05 

В свое время анон читал и Донцову, и все издания "Красной розы", и даже Шилову. Но в то же время - Чехова, Кинга, Толкиена... Ребят, ну должен быть выбор литературы разной, чтобы каждый нашел для себя. И даже тот автор, который сейчас нашел свою нишу в "сладуньке" на фикбуке, через пару лет вылиняет и перешагнет на ступень выше. И его читатели перешагнут вместе с ним - или найдут другого кумира. Пис, гайз) Кааждый выбирает для себя, что ему читать и что писать. :hash:

URL
2017-06-14 в 20:06 

Тот момент, когда никогда не пользовался услугами бет и никто еще ни разу не жаловался (с)
Ровно до тех пор, пока ты не говоришь, что твой текст не вычитывал никто, обычно никто и не бугуртит. А потом прибегает очередной человек с ЧСВ круче гор, круче Аллаха, и начинает выискивать у тебя под микроскопом вокал в фокале. какжитак, жалкий автор-червь посмел обойтись без услуг сиятельной беты! Их значение крайне переоценено. Если немощному автору требуется костыли в виде чужой грамотности - тогда без вопросов. В остальных случаях девять десятых того, что сиятельные беты предлагают - лютая вкусовщина и не пошла бы она, против моей-то вкусовщины? Как-никак, конечный продукт я обеспечиваю, и для команды я - ЕГДС, а бета - в лучшем случае АХО какое-нибудь. Вечный синдром вахтера какой-то с этими бетами.

URL
2017-06-14 в 20:08 

что есть ЕГДС и АХО?

URL
2017-06-14 в 20:11 

Вечный синдром вахтера какой-то с этими бетами.
вот плюс много.
не хочу сказать, что на свете нет нормальных бет, они есть, но большая часть этой категории граждан - чсвшные идиотки с оттопыренным пальчиком.

URL
2017-06-14 в 20:12 

Да и вопрос еще, читают ли они вообще.
читают.

URL
2017-06-14 в 20:12 

это они если еще изданное берут)
Ну, те, кто по фичкам, обычно не причисляют себя к начитанным, вообще об этом при взрослых помалкивают)) А вот среди читающих - вопрос, что именно. А то который раз уже прятельницы хвалятся, мол, детей-школьников от книг за уши не оттащишь, а начинаю спрашивать, что ж за книги такие интересные, оказываются те же Сумерки.

URL
2017-06-14 в 20:14 

Единица, генерирующая денежные средства.
Административно-хозяйственный отдел.
другой анон

URL
2017-06-14 в 20:21 

Тот момент, когда никогда не пользовался услугами бет и никто еще ни разу не жаловался (с)
Ровно до тех пор, пока ты не говоришь, что твой текст не вычитывал никто, обычно никто и не бугуртит. А потом прибегает очередной человек с ЧСВ круче гор, круче Аллаха, и начинает выискивать у тебя под микроскопом вокал в фокале. какжитак, жалкий автор-червь посмел обойтись без услуг сиятельной беты! Их значение крайне переоценено. Если немощному автору требуется костыли в виде чужой грамотности - тогда без вопросов. В остальных случаях девять десятых того, что сиятельные беты предлагают - лютая вкусовщина и не пошла бы она, против моей-то вкусовщины? Как-никак, конечный продукт я обеспечиваю, и для команды я - ЕГДС, а бета - в лучшем случае АХО какое-нибудь. Вечный синдром вахтера какой-то с этими бетами.


как хорошо, что у нас нет таких авторов, как ты. а если и есть, то сидит тихо в углу и не отсвечивает.

URL
2017-06-14 в 20:29 

Если немощному автору требуется костыли в виде чужой грамотности - тогда без вопросов.
то ли мне так "везет", то ли авторов, которым это требуется, дох... фига. А наоборот - единицы.

А потом прибегает очередной человек с ЧСВ круче гор, круче Аллаха, и начинает выискивать у тебя под микроскопом вокал в фокале. какжитак, жалкий автор-червь посмел обойтись без услуг сиятельной беты!
они вот так и говорят? XD или просто приносят правки, и тебя возмущает факт?
Если бета не знает, к чему придраться, просто откажись от правок, делов-то. Если же она ненормальная, то тем более нафиг ее)

Вообще, как показывает опыт, люди или адекватны, или нет (ваш К.О.), а уж беты они или авторы - не суть. Видали и безграмотный бет, и авторов, которые бесились и отказывались выделять запятыми вводные слова и обращения, просто "патамушта мой текст, не трогайте своими грязными лапами".

Ну, и надо помнить, что есть такая штука как политика команды, если большинству авторов|бет все норм, а одна особенная снежинка возмущается, то команда и снежинка, не договорившись, должны расстаться. Это нормально.
Это не про ТС, если что, он-то не один недоволен, да и кэп его вроде понимает, что происходит фигня, но пока сцыт забороть местного монстра бетинга.

URL
2017-06-14 в 20:31 

а ЕГДС и АХО — ето што такое? у миня пробел в образовании

2017-06-14 в 20:32 

как хорошо, что у нас нет таких авторов, как ты. а если и есть, то сидит тихо в углу и не отсвечивает.
И отдают свои шедевры на бетинг, не жужжа.)

URL
2017-06-14 в 20:34 

а, уже прочел на предыдущей ссстранице, пассиба

2017-06-14 в 20:35 

не хочу сказать, что на свете нет нормальных бет, они есть, но большая часть этой категории граждан - чсвшные идиотки с оттопыренным пальчиком.
да где вы их столько находите? вот я сколько ни наблюдал конфликты афтор vs бета, обычно неадекватил гений пера. Просто потому что авторов в командах много, и один из десяти оказывается долбанутым, а бет всего пара штук + одна, которая не тянет и сливается, ничего не сделав XD
А если бета будет наводить произвол, ее скоро скинут с трона, потому что куча авторов пойдет толпой к капитану.

URL
2017-06-14 в 20:36 

тред читать не пробовала, пизда? глазами, а не жопой.
Ух ты, как у аффтара полыхнуло... :lol:

URL
2017-06-14 в 20:40 

Ух ты, как у аффтара полыхнуло...
Мне вот интересно, это он зеленый или родился таким... резким, как понос) Впрочем, если он и в командах своих так общается, неудивительно, что все вокруг пидорасы.

URL
2017-06-14 в 20:41 

а вот есссли таг конссструктивно подумать, то жопа к пизде гораздо ближе, чем глаза. таг што... по принципу минимизации уссссилий....
но сспасибо анону, што она не поленилась подсссказать

2017-06-14 в 20:43 

Змий-сердцеед, этаяпть! :lol:

URL
2017-06-14 в 20:56 

URL
2017-06-14 в 20:57 

Насчет "никто ни разу не жаловался" - это ж не значит, что никто не заметил. Я читаю некоторых авторов, которые пишут без бет, и у всех все равно глаз цеплялся за штуки, которые можно было бы подправить или сделать лучше (тут повтор убрать, там количество "было" сократить, здесь посоветовать поменять нехарактерно сухую для героя фразу...). Просто я же не буду об этом писать в отзыве или, скажем, в публичной бете на фикбуке.

Не бета, если что.

URL
2017-06-14 в 21:01 

А почему? Я была бы рада :inlove:

URL
2017-06-14 в 21:04 

URL
2017-06-14 в 21:06 

А почему? Я была бы рада
+ 1
Всегда включаю публичную бету и пишу, что готов к любой критике. Очень благодарен, когда мне что-то исправляют :3

URL
2017-06-14 в 21:07 

если он и в командах своих так общается, неудивительно, что все вокруг пидорасы.
Была у меня как-то одна такая в команде... Принесла миник, как Подарок. А когда ее попытались бетить, разбрызгала центнер говна по стенам комсоо и ушла, хлопнув дверью. Миник в тот же день выложила на фикбуке, как был, невычитанный. Команда облегченно перевела дух: мы боялись, что остынет и вернется.))
Там бетинг был мелочью, кстати: там гаммить надо было, ибо в первом абзаце, состоявшем из одного предложения на пять строк, ваще было не вдуплить, о чем, собсно, речь.))

URL
2017-06-14 в 21:28 

...по-моему, некоторые авторы забывают, что они в команде не одни, есть и другие авторы, возможно, более качественные и плодовитые. Так что без конкретных фичков отдельного ЕГДСа вполне обойдутся.
А говна-то (с)

URL
2017-06-14 в 21:32 

пассиба за ссирдечки

2017-06-14 в 21:34 

А почему? Я была бы рада :inlove:

В первую очередь действительно из-за того, что нет уверенности, поприветствует ли это автор. Даже если стоит стандартная фикбуковская формулировка про "критику в любой форме", под критикой все равно обычно понимается не такой вот забег по конкретным мелочам, а что-то более общее.
А потом есть еще такой момент, что начиная указывать на что-то одно, глаз выцепляет другие подобные баги, и их количество может перевалить за приличествующий мимокрокодилу предел :shuffle:

URL
2017-06-14 в 21:43 

начиная указывать на что-то одно, глаз выцепляет
Да ты никак глазом ошибки указываешь, бета.

URL
2017-06-14 в 21:51 

Да ты никак глазом ошибки указываешь, бета.
только она выше писала, что как раз не бета.
сам-то тоже не глазом смотришь :-D

URL
2017-06-14 в 21:52 

Повторяю для невнимательно читавших: "Не бета, если что".
Про остальное :facepalm:

URL
2017-06-14 в 21:55 

Оба полезно, и общее и детали. Детали - это, тащем-то, конструктивная критика. За такое положено любить. А если автор не понимает своего счастья, ну и пусть тогда сидит в фикбучном болоте, раз его всё и так устраивает, и развиваться он не считает необходимым. "Не были мы ни в какой Таити, нас и тут неплохо кормят". Даже объясняя, почему не согласен с какой-то правкой беты, уже можно многому научиться. Так что все эти "не трожьте мои эдельвейсы" многое теряют.

URL
2017-06-14 в 22:03 

Оба полезно, и общее и детали. Детали - это, тащем-то, конструктивная критика. За такое положено любить. А если автор не понимает своего счастья, ну и пусть тогда сидит в фикбучном болоте, раз его всё и так устраивает, и развиваться он не считает необходимым. "Не были мы ни в какой Таити, нас и тут неплохо кормят". Даже объясняя, почему не согласен с какой-то правкой беты, уже можно многому научиться. Так что все эти "не трожьте мои эдельвейсы" многое теряют.
чую заслуженную бету.

URL
2017-06-14 в 22:08 

Хреново чуешь. С точностью до наоборот. ЙАшка я:gigi:

URL
2017-06-15 в 03:14 

Да ты никак глазом ошибки указываешь, бета.
"глаз зацепился" - устойчивое выражение

URL
2017-06-15 в 03:20 

как хорошо, что у нас нет таких авторов, как ты. а если и есть, то сидит тихо в углу и не отсвечивает.
плюсую, анон. у нас все идут к бетам, сами. потому что не творцы фикбука с чсв, а хорошо пишущие.

URL
2017-06-15 в 03:29 

Я вот, кроме того, что кэп, еще и виддер и райтер. Но. Когда случаются накладки (а в небольших командах без накладок никак), то я обязан решить проблему. Я терпеть не могу бетить тексты, но не было ни одной игры, когда мне не приходилось бетить. Ибо, хоть я это дело и не люблю, но я реально хорошая бета, к тому же и гамма. И бетить я могу быстро и всё подряд, не зацикливаясь на рейтинге, сквиках, каноне, ОТП и прочих вещах, важных для многих бет.
Бро!

URL
2017-06-15 в 04:03 


Я вот, кроме того, что кэп, еще и виддер и райтер. Но. Когда случаются накладки (а в небольших командах без накладок никак), то я обязан решить проблему. Я терпеть не могу бетить тексты, но не было ни одной игры, когда мне не приходилось бетить. Ибо, хоть я это дело и не люблю, но я реально хорошая бета, к тому же и гамма. И бетить я могу быстро и всё подряд, не зацикливаясь на рейтинге, сквиках, каноне, ОТП и прочих вещах, важных для многих бет.
Бро!
Дык! :friend:

URL
2017-06-15 в 04:49 

Жаль, что у нас нет соо хороших адекватных бет, куда бы ЙАши могли приносить свои эдельвейсы на потоптание. Может, даже и анонимно. Кхм, кажется, я БДСМ-клуб описала:facepalm3:

URL
2017-06-15 в 05:02 

Жаль, что у нас нет соо хороших адекватных бет, куда бы ЙАши могли приносить свои эдельвейсы на потоптание.
Абсолютному большинству бет от этого нет никакого проку) Разве что кто-то получает от вычитки удовольствие, тогда да. Точно BDSM-клуб

URL
2017-06-15 в 05:21 

было бы клево, если б было анонимное соо
приносишь до 1000 слов, тебе бетят/смотрят текст
там бы сразу и разобрались бы :lol:

URL
2017-06-15 в 05:39 

Ну, я вот реально жду инсайдерских чтений. Чтоб уж всю правду рассказали, без всяких там оглядок на возможную нежнофиалочность. Если, конечно, инсайд, вообще, заметит моюнетленку мойпервыйфик мой текст.

URL
2017-06-15 в 08:12 

Змий-сердцеед, змий, ты прелесть!:lol::heart:

URL
2017-06-15 в 08:13 

Змий-сердцеед, змий, ты прелесть!:lol::heart:

URL
2017-06-15 в 09:00 

Вот читаю я тред и очень жалею, что невозможно убрать с ФБ всех бет и обязать команды выкладывать все в том виде, в каком принес автор. Было бы интересно почитать:shy:

URL
2017-06-15 в 09:06 

Ну, пробегись по днявкам заинтересовавших авторов после деанона.

URL
2017-06-15 в 09:20 

А что авторы потом небеченные варианты в дневниках выкладывают?:hmm: Или там можно найти небеченные фики?)

URL
2017-06-15 в 09:23 

Да нет, другие их фики можешь гянуть и оценить истинный добетовый уровень автора.

URL
2017-06-15 в 09:48 

Да нет, другие их фики можешь гянуть и оценить истинный добетовый уровень автора.
Увы, но как-то практически все заинтересовавшие меня авторы, даже выкладывая тексты у себя в дневниках, пишут, что бета у них все-таки была.

URL
2017-06-15 в 10:33 

От самой темы волосы дыбом встают, как в рекламе нового икс-ящика. Если б мне, как артеру пришлось лицезреть работу этакой "беты по артам", где мой персонаж задним числом стал негритянкой-лесбиянкой с синими волосами, я б не захотела участвовать в таких экспериментах. :susp:

URL
2017-06-15 в 10:36 

От самой темы волосы дыбом встают, как в рекламе нового икс-ящика. Если б мне, как артеру пришлось лицезреть работу этакой "беты по артам", где мой персонаж задним числом стал негритянкой-лесбиянкой с синими волосами, я б не захотела участвовать в таких экспериментах.
В норме обычно бетинг выглядит как "персонажу поправили сломанный палец и тень, падающую не под тем углом.

URL
2017-06-15 в 12:59 

В норме обычно бетинг выглядит как "персонажу поправили сломанный палец и тень, падающую не под тем углом.
Да даже не поправили, а "автору сказали, что палец у персонажа кажется сломанным и тень не под тем углом падает, возможно, стоило бы поправить"

URL
2017-06-15 в 14:31 

Анон в 20:06, у тебя в каменте 5 корректурных ошибок и одна стилистическая. Найди сам, будь любезен.

Другие аноны, чур, не помогать! Идёт эксперимент)))

URL
2017-06-15 в 14:39 

по-моему, больше. но это и правда очень мелочно - искать ашипки в комментах. беты и граммарнаци в своем репертуаре. а кроме того, в их комментах тоже есть до чего доебаться.

URL
2017-06-15 в 14:40 

Анон в 20:06, у тебя в каменте 5 корректурных ошибок и одна стилистическая. Найди сам, будь любезен.
Другие аноны, чур, не помогать! Идёт эксперимент)))


Анон, его все устраивает, разве ты не понял?
Но и доебываться до комментов на инсайде тоже как-то неспортивно, уж прости.

URL
2017-06-15 в 14:43 

5 корректурных ошибок и одна стилистическая
Это придирки беты с ЧСВ, ведь анон сказал, что его не бетят:lol:

URL
2017-06-15 в 14:46 

5 корректурных ошибок и одна стилистическая
Вы с этим чсвшным автором друг друга нашли :facepalm3:

URL
2017-06-15 в 14:49 

Отобрать нахуй. Пусть про каждую запятую пишет в комментах, пока не научится себя вести.
Никогда не бетил в комментах. Мне тупо лень.)
Я вообще больше всего люблю все поправить и отослать автору в режиме редактирования. А там уж он решает, какие правки принимать, какие нет. Если у автора вопросы по моим правкам - готов обсудить. Если у меня вопросы по стилистике - это отдельно обсуждается. Я не правлю, просто объясняю автору, что "вот тут что-то не так" и прошу дать варианты.
Если приходим с автором к консенсусу - все ОК, если автор против большинства моих правок - я просто сообщаю кэпу, что я не хочу в деаноне значиться бетой этого текста, а автор волен сам решать, в каком виде его текст пойдет в выкладку. :nope:

URL
2017-06-15 в 14:50 

Но и доебываться до комментов на инсайде тоже как-то неспортивно, уж прости.
+ много
Я свои тексты вычитываю 100500 раз сам и бегаю с мольбами за тремя бетами, прежде чем где-то выложить. Но коменты в тредах отправляю, не перечитывая.

URL
2017-06-15 в 14:52 

2017-06-15 в 14:49
Я был бы рад с тобой работать :heart:

URL
2017-06-15 в 14:56 

Вы с этим чсвшным автором друг друга нашли
Ну, мне кажется, она менее серьёзна, чем тот автор XD

URL
2017-06-15 в 15:03 

По-моему, большинство бет так примерно и делают, как анон в 14:49.
Править сразу без обсуждения и объяснения, как бета топикстартера, будет запрещено в 99% команд. Не считая экстренных мер в дедлайн, да и то автора спрашивают, согласен ли он.

URL
2017-06-15 в 15:11 

По-моему, большинство бет так примерно и делают, как анон в 14:49.
Если бы. Во многих командах на принесенный текст набрасываются все, кому не лень. И вместо помпонов автор огребает кучу комментов с замечаниями по запятым. Наш кэп это дело запрещает отдельным распоряжением, но не у всех такой кэп, как у нас.

URL
2017-06-15 в 15:13 

Когда беты правят ошибки, выделяют повторы или предлагают варианты исправления кривого словосочетания — все прекрасно. Но когда я вижу выделенный текст с комментарием типа "А как это?" или "А такое возможно?", то сразу хочу убивать. Потому что комментарий не несет никакой пользы, кроме доеба. Если я так написала, значит не смогла придумать, как можно перефразировать. И если ты берешься править, то дай хотя бы направление, в каком думать, чтобы сделать лучше, раз уж так жмет корона, чтобы предложить свой вариант.

URL
2017-06-15 в 15:14 

Убилась искать коммент в 20-06:facepalm3: процитируйте его, пожалуйста, кому не трудно. Любопытно же:shuffle:

URL
2017-06-15 в 15:17 

Если я так написала, значит не смогла придумать, как можно перефразировать.
Может быть, так. А может быть, ты там и не видишь проблемы.

URL
2017-06-15 в 15:17 

на принесенный текст набрасываются все, кому не лень. И вместо помпонов автор огребает кучу комментов с замечаниями по запятым.
А чем плохи замечания по запятым?

URL
2017-06-15 в 15:23 

Во многих командах на принесенный текст набрасываются все, кому не лень.
Довольно спорная практика. Вдруг автор кинется править все подряд? Как-то дезориентирует. Кэп твой молодец Х)

URL
2017-06-15 в 15:23 

А чем плохи замечания по запятым?
Мне тоже интересно (райтер, если что)

URL
2017-06-15 в 15:25 

раз уж так жмет корона, чтобы предложить свой вариант.
Я никогда не предлагаю свой вариант до разговора с автором. Это его текст, значит, и варианты должны быть его. Я-то по-другому мыслю, своими оборотами, своими образами. Иногда помогает просьба: "объясни мне своими словами, что ты тут хочешь сказать". Автор расслабляется и формулирует прекрасный внятный вариант того неудобочитаемого пассажа, который он завернул в тексте.) А иногда предлагаю автору самому попробовать так извернуться, как он героя заставляет.) И автор понимает, что левую ногу просто невозможно вывернуть так, как он описывает.)

URL
2017-06-15 в 15:27 

Убилась искать коммент в 20-06 процитируйте его, пожалуйста, кому не трудно. Любопытно же
На предыдущей странице.

URL
2017-06-15 в 15:28 

Вот коммент 20:06 ))

Тот момент, когда никогда не пользовался услугами бет и никто еще ни разу не жаловался (с)
Ровно до тех пор, пока ты не говоришь, что твой текст не вычитывал никто, обычно никто и не бугуртит. А потом прибегает очередной человек с ЧСВ круче гор, круче Аллаха, и начинает выискивать у тебя под микроскопом вокал в фокале. какжитак, жалкий автор-червь посмел обойтись без услуг сиятельной беты! Их значение крайне переоценено. Если немощному автору требуется костыли в виде чужой грамотности - тогда без вопросов. В остальных случаях девять десятых того, что сиятельные беты предлагают - лютая вкусовщина и не пошла бы она, против моей-то вкусовщины? Как-никак, конечный продукт я обеспечиваю, и для команды я - ЕГДС, а бета - в лучшем случае АХО какое-нибудь. Вечный синдром вахтера какой-то с этими бетами.

URL
2017-06-15 в 15:30 

Я никогда не предлагаю свой вариант до разговора с автором.
Да, но ты и не пишешь комментарий с идеей "что это за хуйня вообще написана?"

URL
2017-06-15 в 15:30 

Во многих командах на принесенный текст набрасываются все, кому не лень. И вместо помпонов автор огребает кучу комментов с замечаниями по запятым.
Но эээ... это нормально как раз.
Ситуация ТС совершенно этому не равна - там нахуярили в самом тексте. Комменты с критикой нормальны, если ты идешь на фест, будь готов к такому.
Но когда я вижу выделенный текст с комментарием типа "А как это?" или "А такое возможно?", то сразу хочу убивать.
Тоже нормальный вопрос. Обычно ставится там, где автору стоит перегуглить матчать или где у него герой одной рукой жонглирует стаканами, другой - играет на скрипке... и тут вдруг героиня ощущает его руку на своем бедре.
И если ты берешься править, то дай хотя бы направление, в каком думать, чтобы сделать лучше, раз уж так жмет корона, чтобы предложить свой вариант.
Нет, бета не должна этого делать, хотя и может. Сядь, включи голову и подумай, потрать немного времени на свой же текст. Бета не должна за автора переписывать его текст, если только об этом не было отдельной договоренности. Если ее не было, от нее нужно только замечание, что здесь стоит перефразировать или найти замену, потому что повтор.

URL
2017-06-15 в 15:33 

Да, но ты и не пишешь комментарий с идеей "что это за хуйня вообще написана?"
Если автор слишком завернул, могу написать: "Ты что сказать-то хотел?" или просто "Лучше перефразировать без вот этого оборота".
Варианты предлагать не буду, потому что читай выше, стиль автора должен сохраняться.
мимобета

URL
2017-06-15 в 15:34 

когда я вижу выделенный текст с комментарием типа "А как это?" или "А такое возможно?", то сразу хочу убивать. Потому что комментарий не несет никакой пользы, кроме доеба. Если я так написала, значит не смогла придумать, как можно перефразировать.
И человек, конечно, должен проникнуть в твой сложный внутренний мир, понять твои метания, осознать, как тебе тяжело быть неспособным правильно сформулировать - и проникнуться, и не обидеть, а тактично указать правильный путь.
Тебе что, пять лет?

URL
2017-06-15 в 15:43 

А чем плохи замечания по запятым?
Мне тоже интересно (райтер, если что)

Тем, что все эти "кому не лень" никакой ответственности за свое умничание не несут. И автору может быть непонятно, действительно ли там нужна запятая, или комментатор сам дурак. Иногда в комментах под текстом еще и срач между самопровозглашенными бетами начинается из-за спорных запятых. И все это вместо того, чтобы оценить сам текст, сюжет и погладить автора.

Я обычно это дело не разрешаю. Править текст должна бета. Одна.
Варианты:
1) Автор приносит текст и может наверху пометить: "Есть бета". Тогда я радостно говорю: "ОК" и спокойно жду окончательного варианта с пометкой автора: "Отбечено". Тогда я сам пробегаю готовый текст, и, если глаз ни за что не зацепится, ставлю тэг "готово".
2) Автор приносит текст и просит бету. Кто-то из бет говорит: "ОК, я готов взять текст". Тогда я радостно говорю: "ОК"... Далее по п.1.
3) Автор приносит текст и просит бету. Беты молчат. Я просматриваю текст, и, в зависимости от масштабов бедствия, прошу ту или иную бету заняться текстом. ... Далее по п.1.
В самом запущенном случае принимаю удар на себя.)

мимокэп-бета

URL
2017-06-15 в 15:48 

"А как это?" или "А такое возможно?"
ИМХО, это призыв автору стимулировать мыслительный процесс и задуматься, что пишет) Хотя, может, и попытка оскорбить. Зависит, как всегда, от конкретной ситуации.

Вспомнилось забавное. Как-то пришла ко мне в текст грубая незнакомая бета, стала придираться. Ну, я кой-чего поправил, кое-где объяснил, что тупит уже она. Отреагировал спокойно, но тон ее комментариев оставил недоумение. Я, как наивный чукотский девочка, подумал: может, манера такая у человека, со всеми так общается, ок. Решил, что мне тоже можно. И позже под ее текстом честно сказал, что вижу, не разводя политесы (нет, не из злобной мсти, не-не, я просто сделал вывод, что ура, можно не делать лишний реверанс!:lol:). Ой, че было... :lol: Гранд шкандаль, гневные письма кэпу, псто ненависти в дневничке. И это из-за одного комментария) Вывод: бетинг - дело, сцуко, тонкое.

URL
2017-06-15 в 15:48 

м-да. аффтары в этом треде доставляют не меньше бет. :lol: :facepalm3:

URL
2017-06-15 в 16:02 

Я обычно это дело не разрешаю. Править текст должна бета. Одна.

А почему обязательно одна? У одного человека может замылиться глаз, он выловит пару десятков ошибок, а одну-две пропустит. Если только, конечно, через несколько дней не перечитает за собой и не поправит, что пропустил...
У нас в отделе, например, один и тот же текст читается как минимум трижды, желательно разными людьми.

Хотя со всем остальным в посте мимокэпа я согласна полностью.

*мимокрокодил, бета и редактор*

URL
2017-06-15 в 16:05 

Во многих командах на принесенный текст набрасываются все, кому не лень.
Боже мой, вот бы на мою писанину так толпой набрасывались! А то кроме беты только пару слов поддержки и смайлики, а я так и остаюсь говнописцем -_-

URL
2017-06-15 в 16:09 

А то кроме беты только пару слов поддержки и смайлики, а я так и остаюсь говнописцем -_-
это уже больше, чем сейчас у авторов в нашем комсоо Х( всё относительно.

URL
2017-06-15 в 16:12 

это уже больше, чем сейчас у авторов в нашем комсоо Х( всё относительно.
:pity:

URL
2017-06-15 в 16:58 

А почему обязательно одна?
Потому что автор тоже человек. И бета тоже. Они работают в каком-то своем темпе, как им удобно. Вот если у беты возникнут какие-то вопросы или обстоятельства, то она обратится за помощью или советом к коллегам или кэпу. Или у автора с бетой отношения не сложатся, тогда нужна будет помощь кэпа или зама. А до того нефиг другим лезть в это дело. Им что - заняться нечем?

У нас в отделе, например, один и тот же текст читается как минимум трижды, желательно разными людьми.
Анон, ФБ так-то не "отдел".))
Опять спрошу: Им что - заняться нечем? Нахуа, пардон май френч, на один текст три беты, если там все в рамках здравого смысла?

URL
2017-06-15 в 17:05 

Это уже тонкости организации. Кому-то удобно так, кому-то по-другому. У какой-то команды достаточно бет, чтобы окучить все тексты всех авторов. У какой-то - одна бета, которая сразу сказала, что она так себе бета. Или вовсе ни одной. Поэтому, кто заметил ошибку/опечатку - тот в неё и потыкал:nope:

URL
2017-06-15 в 17:17 

Анон, ФБ так-то не "отдел".))
У нас и на ФБ минимум две беты читают. Потому что хочется, чтобы было идеально чисто. Плюс фандомы разные, в некоторых фандомах одну опечатку схватят и будут с ней бегать, размахивая, как флагом. Или с тремя опечатками в макси скажут: "Текст неплохой, но недобеченный" и автор расстроится.
др мимокэп

URL
2017-06-15 в 17:18 

Поэтому, кто заметил ошибку/опечатку - тот в неё и потыкал
Если тыкают в текст с пометкой "готово", и это реальный косяк, который проглядели, - ок, збазиба!
А вот тыкать в сырой текст, который находится в работе, - это чисто выпендриться. Потому как иного смысла в этом нет. Ну, разве что таким способом выказать недоверие работающей с текстом бете. Лучше погладь автора, сцука!

URL
2017-06-15 в 17:24 

в некоторых фандомах одну опечатку схватят и будут с ней бегать, размахивая, как флагом. Или с тремя опечатками в макси скажут: "Текст неплохой, но недобеченный" и автор расстроится.

Кто хочет доебаться, тот повод найдет, анон. Так что надо не прогибаться, а отращивать дзен.
Но, как я понял со слов мимокэпа, он как раз и является контрольной вычиткой. Видимо, команда не монстрофандома. Но у них там вообще все не так, как у людей, и на них ориентироваться не стоит, право.

URL
2017-06-15 в 17:26 

Сказано же - нету беты:nope: Не переживай, автор был поглажен:vict:

URL
2017-06-15 в 17:42 

Сказано же - нету беты
Сочувствую. Как же вы без беты справляетесь? :pity:

Не переживай, автор был поглажен
:buddy:

URL
2017-06-15 в 17:54 

Как же вы без беты справляетесь?
Коллективным бессознательным. Кто увидел - тот и потыкал, ога. Ну, может, те, которые не_очень_беты, соберут себя в кулак и вычеркнут "не_очень":vict:

URL
2017-06-15 в 18:34 

Коллективным бессознательным.
Тут вроде есть тред типа "биржи труда". Может, там найдете бету?

URL
2017-06-15 в 19:51 

Просветленный
Все сидите?

2017-06-15 в 21:49 

Просветленный, а что, ты принёс что-то сногсшибательное?

URL
2017-06-16 в 09:14 

А вот тыкать в сырой текст, который находится в работе, - это чисто выпендриться.
А зачем выкладывать на всеобщее обозрение сырой текст, находящийся в работе? Если уж вы с бетой что-то там правите, то сделайте себе закрытку на двоих и работайте спокойно, безо всяких "выпендривающихся", ну или хотя бы в заголовке напишите, что тут полуфабрикат, которые еще не долепили. А то раскладывают по комсоо всякую говнопись, а когда мимоидущие отмечают ошибки, начинают орать про "сырой текст" и "вы выпендриваетесь", как будто им в личные черновики влезли.

URL
2017-06-16 в 10:39 

сделайте себе закрытку на двоих
АНОН!!!:inlove: Не знала, что так можно:facepalm3: Спасибище!

URL
2017-06-16 в 11:44 

АНОН!!!:inlove: Не знала, что так можно
А отдать бете текст в личке до выкладки или подписать в посте, что бетинг в процессе, ты тоже не догадался?

URL
2017-06-16 в 11:53 

Ну ниругай его, автор, видишь, открыл для ссибя новые пути работы. Ты ему уже помог, ето прекрасссна же!

2017-06-16 в 14:32 

Не знаю, я вот стараюсь совсем сырые тексты в комсоо не выкладывать. Потому что не всегда есть беты, и уж сколько раз мои тексты в выкладку шли неправлеными :facepalm: это не есть хорошо, но раз случается - надо учитывать такую возможность. А манера некоторых сокомандников приносить тексты, в которых даже тире не заменены, не говоря уж об ошибках, меня не радует. Тем более, бетить чаще всего приходится именно мне - я райтер-бета.

URL
2017-06-16 в 16:48 

А вот тыкать в сырой текст, который находится в работе, - это чисто выпендриться.
А зачем выкладывать на всеобщее обозрение сырой текст, находящийся в работе?

Ты агрессивный и тупой.
Автор принес в комсоо текст. Одна из бет сказала, что берет его в работу. И что - сносить текст? Рили? Когда текст отбетят, его просто заменят. А пока можешь погладить автора и высказать свое мнение о сюжете и героях. А если сказать нечего - проходи молча.

URL
2017-06-16 в 16:51 

А отдать бете текст в личке до выкладки или подписать в посте, что бетинг в процессе, ты тоже не догадался?
Вообще-то для этого есть теги, да и бета обычно отписывается в комментах к тексту, что забирает его в работу. Не судьба посмотреть, прежде чем граммар-наци изображать?

URL
2017-06-16 в 16:53 

А отдать бете текст в личке до выкладки
Это если есть своя бета. Тогда приносят готовый текст. Но в большинстве случаев автор притаскивает в комсоо свою работу и пишет, что нужна бета. У нас так, по крайней мере.

URL
2017-06-16 в 18:04 

...Забавный способ вести диалог, добавляя подробности по ходу. В начальном сообщении ситуация выглядит так: автор принёс текст, под него пришли рандомные сокомандники и стали тыкать в разное, автор считает, что они выпендриваются. А тут, оказывается, что и бета есть, и работа ведётся, и подписано про это везде. Остальным лезть запретили, а они лезут и лезут. И аноны - тупые и агрессивные.

А пока можешь погладить автора и высказать свое мнение о сюжете и героях. А если сказать нечего - проходи молча.
Или не погладить, а пнуть. Как первый читатель.
Многие вообще забывают, что сокомандники - любые, не только беты - имеют право высказать своё мнение по тексту/арту/какой угодно работе, даже негативное. О технической стороне тоже (в т.ч и про грамотность). Все начинают кричать "не лезь!" и придавать этому какое-то гигантское значение. А по факту, что менять, что плохо или хорошо, решат бета+кэп+автор. А не одинокий Вася Пупкин, который просто высказался. Так что незачем так резко реагировать на Васю, прав он или нет.

URL
2017-06-16 в 18:16 

А пока можешь погладить автора и высказать свое мнение о сюжете и героях.
Чтобы иметь мнение о сюжете и героях, текст надо прочесть, а когда читаешь сырой текст, все ошибки, ляпы и недочеты, которые, вполне вероятно, бета позже исправит, светятся как прыщи на роже, портя впечатление от сюжета и героев. Так что именно это ты и получил, мнение читателей: "я пытался оценить, но мешают недочеты и ляпы" и "если сказать нечего - проходи молча" тут не прокатит именно потому что сказать-то есть что, просто это отнюдь не похвала. Никто не обязан счищать твою говнопись и оценивать только то, что под ней, ведь выложил-то ты все в целом, а не сюжет отдельно, ляпы отдельно, все вместе и оценивают.

URL
2017-06-16 в 20:55 

...Забавный способ вести диалог, добавляя подробности по ходу. В начальном сообщении ситуация выглядит так: автор принёс текст, под него пришли рандомные сокомандники и стали тыкать в разное, автор считает, что они выпендриваются.
Неа. Вот начальное сообщение этой ветки:
fb-inside.diary.ru/p212995228.htm?from=390#7226...

URL
2017-06-16 в 21:52 

при таком раскладе самоуправства беты я бы тупо забрал работу со словами: не для вас моя роза цвела. и похрен, как бы там орал кэп, если он самдурак и не может притормозить ретивую бету с ее: ябетаятаквижу!!!
была у меня однажды такая кэпша. я ей макси, она мне ТАК его отбетила - я фик свой не узнал! поменяла буквально все, включая суть работы, не просто меняла слова местами, а добавляла отсебятину.
я почитал, сказал, что так не пойдет, кэп начала возмущаться - я же хотела как лучше!!! у меня опыт!!! да я сценарии пишу!!! да я главредактор крупнейшего СМИ-издания!!!
на что была вежливо послана нахуй с зашкаливающим чсд. потом была терки, тыканье носом в говно, продерг по ее днявочке, так что из команды пришлось уйти, а неадекватка потом долго плясала о том, как кто-то смеет иметь свое мнение и не соглашаться с мнением кэпа.
для меня показательно было то, что в команде все просто молча соглашались с ее бетингом, даже если были сильно недовольны

URL
2017-06-17 в 10:41 

прямо хочется знать кто эта кэпка, чтобы не вляпаться случайно

URL
2017-06-17 в 10:49 

А дождаться деанона и выложить у себя в днявочке небеченный вариант проблему не решит?

URL
2017-06-17 в 12:34 

А дождаться деанона и выложить у себя в днявочке небеченный вариант проблему не решит?

то есть полгода ждать, пока ТВОЙ текст, с ТВОИМ смыслом будет висеть на игре так, как велит левая пятка беты?!
анон, ты в своем уме вообще?
я конечно не знаю, как там у тебя твои тараканы в глове, но я не хочу, написав текст про А+Б, видеть в шапке отбеченное Б+В и А+В, и когда я писал, что Земля взорвется, никто не выживет, увидеть на выкладке, что все спаслись и нюхают розы на Юпитере

URL
2017-06-17 в 12:38 

А дождаться деанона и выложить у себя в днявочке небеченный вариант проблему не решит?
А смысл?
Вообще странный какой-то совет: почему анон должен свой текст выкладывать в непонятно каком виде по прихоти странного кэпа-беты, а потом в своей днявке выкладывать в устраивавшем его виде? Что за двойные варианты: черновик и чистовик?

URL
2017-06-17 в 12:59 

Да я просто спросила:gigi:
Раз уж тут ноете, значит забирать текст из команды не хотите, но команда не хочет текст в вашей редакции. Поэтому и вопрос возник.
Если так принципиально - забрали текст и выложили у себя в своей редакции.
Если всё для фронта команды - ну, терпите до деанона, чо.
Можно ещё голосовалку в соо прикрутить с выбором варианта для выкладки - авторской или отбеченной.
Пойду любить свою команду - у нас таких заморочек - тьфу-тьфу-тьфу - нету. Все няши.

URL
2017-06-17 в 13:11 

но команда не хочет текст в вашей редакции
Круто ты в глаза долбишься. Русским языком написано, что дело не в команде, и даже кэп с политикой беты не согласен, просто ссыт поставить на место.

URL
2017-06-17 в 13:15 

команда не хочет текст в вашей редакции
Все аноны = один анон, одна бета-ебанашка = вся команда. Супер, чо.

у нас таких заморочек - тьфу-тьфу-тьфу - нету. Все няши.
Все няши, ты один долбаёб, да.

URL
2017-06-17 в 13:47 

Одна бета заборола всю команду? Она так крута? Или таки команда с ней согласна? Человек же не становится ебанатом внезапно. А тут - выдали права даже. Спрашивается - зачем давать права ебанашке? Чо-то как-то:susp:

Гость, в 16-15 - может, и так:angel2:

URL
2017-06-17 в 13:51 

Анон, давай мы не будем пересказывать тебе содержание стартового поста. Давай ты лучше перестанешь долбиться в глаза и сам пойдёшь перечитаешь. А ещё поищи по треду комменты ТС.

URL
2017-06-17 в 14:20 

Так я читала. И потом тоже читала, в смысле комменты. Но это не отменяет того, что бете-ебанашке выдали права. Зачем, если она неадекватна?

Да, нытьё внезапно отбеченного я вижу. Но также видно, что такова политика команды и, раз команда ещё цела, всех всё устраивает, кроме ТС. Вопрос - почему? К тому же, текст у ТС "неуловимо изменился". Неуловимо. То есть, ни о какой смене пейринга или о появившихся сюжетных вотэтоповоротах ТС не говорил.

Собственно, почему и вопрос возник. ТС же мог развернуться и свалить, раз пиздец-пиздец, каконамогла, моиэдельвейсы.
Но не ушёл, а отправился ныть на инсайд. Кроме того, ситуация описана вполне подробно, сокомандники могли признать свою ебанашку. И где они? Поддержать ТСа никто не пришёл.

Ебанашка, будь она таковой, первой бы тут бесновалась и поливала ТСа говном. Но её тоже нету.

Човаще? Где зрелище? Попкорн стынет

URL
2017-06-17 в 14:25 

Но также видно, что такова политика команды и, раз команда ещё цела, всех всё устраивает, кроме ТС.
Реально такая тупая или притворяешься? Вот тебе цитата из стартпоста.
Причем капитан пытался с ней говорить, но бета упорно нон-конит уже отбеченные работы.

URL
2017-06-17 в 14:46 

Со слов ТСа. С тех же слов - старожилы рассказали в личном порядке, откуда растут ноги. Оказывается, наша командная бета считает своим долгом вычитывать вообще всё, не советуясь ни с автором, ни с бетой текста.

Делаем вывод - все всё знают, всех всё устраивает. Ведь, раз есть старожилы, команда собирается не первый раз. Со всё той же бетой - которая вычитывает, не советуясь. Все терпят, или, вообще, согласны с таким произволом. И тут ТС - вроде, и в белом плаще - его вычитали без согласия, - но как-то странно всё это.

URL
2017-06-17 в 14:50 

Все терпят, или, вообще, согласны с таким произволом.
Были бы согласны, не сплетничали бы с новичками по кулуарам. Ноги растут с кэпа-терпилы, который боится права отнять у идиотки.

URL
2017-06-17 в 14:54 

А давал-то нафига? Раз не первый год играют, должен был уже знать, что она неадекватна. Понятно, что щас боится - ебанашка может и слить работы, доказывай потом, что не верблюд. Тут реально проще ещё одно макси наваять, если ТС таки свалит. Бедный кэп.

URL
2017-06-17 в 15:00 

аз не первый год играют, должен был уже знать, что она неадекватна.
Так небось в первый год и дал. А потом не смог переспорить. :gigi:

URL
2017-06-17 в 15:00 

аз не первый год играют, должен был уже знать, что она неадекватна.
Так небось в первый год и дал. А потом не смог переспорить. :gigi:

URL
2017-06-17 в 15:03 

Так а тут и спорить не надо. На этот год прав бы не давал, на умылы не отвечал. У него же вся проблема - нет другой беты. Была бы другая - эту бы отшил. Разве не лучше совсем без беты, чем с ебанашкой в команде, из-за которой народ может работы позабирать?

URL
2017-06-17 в 15:43 

прямо хочется знать кто эта кэпка, чтобы не вляпаться случайно
+ 1, намекни, а?

URL
2017-06-17 в 17:05 

К тому же, текст у ТС "неуловимо изменился". Неуловимо
:facepalm:
Неуловимо может так же значить, что ТС не уловил момент, в который текст изменился. В понедельник принёс один текст, в пятницу увидел другой.

Возможно, кэп у команды новичок и про бету не знал, а предупредить его не успели.

URL
2017-06-17 в 17:09 

Разве не лучше совсем без беты, чем с ебанашкой в команде
Мб боится, что эта ебанашка развоняется? А авторы у него в команде, видимо, громко сраться не склонны, раз ситуация не первый год.

URL
2017-06-17 в 18:32 

Все терпят, или, вообще, согласны с таким произволом. И тут ТС - вроде, и в белом плаще - его вычитали без согласия, - но как-то странно всё это.
Что-то мы один такой тупой попался за весь тред, что не понимаешь ситуации. Закралась мысль, может мы и есть та ебанашка-бета? Наезжаешь на ТС, откуда-то придумал, что всем в команде все ок.

URL
2017-06-17 в 18:32 

*ты
Нутыпонял

URL
2017-06-17 в 18:44 

Закралась мысль, может ты и есть та ебанашка-бета?
+1

URL
2017-06-17 в 18:45 

Понял, понял. Не, я не бета. Не умею.

Но я реально не въезжаю в проблему ТСа. Он же может свалить, ну. Если так больно отбетили. Но он не валит, а бежит плакаться инсайду. Нафига?

Про то, что команде - ок, обосновано выше. Не первый год играют, всегда так было, команда не разбежалась. Если всем бобо, почему каждый год на те же грабли наступают?

Нестыковки в истории. Мне любопытно.

URL
2017-06-17 в 18:49 

Закралась мысль, может ты и есть та ебанашка-бета?
+1

+2

URL
2017-06-17 в 18:51 

и чем дольше пляшет, тем больше оно закрадывается.

URL
2017-06-17 в 19:06 

Но я реально не въезжаю в проблему ТСа. Он же может свалить, ну. Если так больно отбетили. Но он не валит, а бежит плакаться инсайду. Нафига?
Анон, нормальные люди сначала пытаются решить проблему цивилизованно, при помощи диалога. Особенно терпеливые готовы ждать её разрешения довольно долго. А чтобы конструктивно вести диалог, надо выплеснуть куда-то баттхёрт. Почему бы и не на Инсайд? Выговорился и пошёл себе решать проблему. Что такого странного ты тут усматриваешь?

URL
2017-06-17 в 19:08 

Какой-ты интересный!
Юбку короткую ТС надел, сам виноват!

ТС хочет сыграть в ФБ, ничего удивительного, что он не валит из команды. Не все команды взаимозаменяемы.
То, что народ не валит, не значит, что им все нравится. Иногда подбираются неконфликтные люди, которые дискомфорт и говнеж долго терпят во имя каких-то ништяков. Но они это зря. Одну занозу проще вынуть, чем всей команде разбежаться. Просто и кэп у них мямля. Ничего, в середине треда уже ТС писал вроде, что бете собирались дать пинка, емнип. Может так пнули, что ты сюда уже долетела? А?

URL
2017-06-17 в 19:09 

Ебанашка, будь она таковой, первой бы тут бесновалась и поливала ТСа говном. Но её тоже нету.
Не поверишь, Инсайд читают далеко не все. И даже не все ебанашки. Сам был в командах, где игроки Инсайд не переваривали и не ходили принципиально/просто не интересовались, посылали только бартерщиков/даже бартерщиков не посылали/не знали, что такое Инсайд. Естественно, не все до одного сокомандники, но большая часть. Особенно для мелкокоманд актуально (а если у команды одна бета и та ебанашка, и команда её терпит, явно какой-то мелконёх).

URL
2017-06-17 в 19:59 

Про то, что команде - ок, обосновано выше. Не первый год играют, всегда так было, команда не разбежалась. Если всем бобо, почему каждый год на те же грабли наступают?
Окей окею рознь. "Терпят" не равно "устраивает". Кстати, не факт, что раньше не было конфликтов с бетой, или что все авторы соглашаются, а не отбиваются от неё в частном порядке, раз кэп тупит и пускает на самотёк. А тут ТС - явно новенький, к нему в текст залезть сам бог велел, он же ещё не в курсе, как тут чё.

URL
2017-06-17 в 23:59 

почитал тред - выдохнул, я не самая плохая бета :small:

URL
2017-06-18 в 00:04 

Так что именно это ты и получил, мнение читателей: "я пытался оценить, но мешают недочеты и ляпы" и "если сказать нечего - проходи молча" тут не прокатит именно потому что сказать-то есть что, просто это отнюдь не похвала. Никто не обязан счищать твою говнопись и оценивать только то, что под ней, ведь выложил-то ты все в целом, а не сюжет отдельно, ляпы отдельно, все вместе и оценивают.
+1
Вывалят всякое, потом ноют на всех углах, что их кхм... всякое не комментируют. А если комментируют, то неправильно это делают :hah:

URL
20